Кто может правильно толковать Библию?

[Сведенборгианец]

=Нижегородову=

Брат, скажи, а как (в терминах науки "Сектоведение") называется "ваша церковь"?

Supremus Intimus La Scientia (прочтите "научно" сами, это для Вас - особо одарённых "остоумов"- сектантов)

[Сведенборгианец]

Ольгерту

А что есть церковь по Слову?

ЖЕНА ГОСПОДА. Она же и МАТЬ наша.
Имейте хотя бы уважение к тем, кто Её (Церковь, Мать) имеет, соблюдая Заповедь:

Почитай Отца и Мать свою.

ибо Один у нас Отец, который есть Бог и Одна Мать, которая есть - Церковь.

[Ольгерт]

Почитай Отца и Мать свою. ибо Один у нас Отец, который есть Бог и Одна Мать, которая есть - Церковь.

Церковь, если она состоит из верующих не может быть матерью, ибо сами верующие ее и составляют.

[Jasvami]

Братья и сестры, скажите пожалуйста, как вы считаете, можно ли с мирских (секуляризованных) позиций толковать Библию? Иными словами, может ли вчерашний атеист, поверивший сегодня в Бога, не имея опыта духовной жизни, правильно толковать Священное Писание?

Сама Библия (Откр.5), говорит, что верно и вполне понимающих Библию нет во всей Вселенной, кроме Христа. Снятие печатей со Свитка Книжного и есть раскрытием Смысла Библии. Сегодня этот процесс - в реализации.

[Нижегородов]

Сама Библия (Откр.5), говорит, что верно и вполне понимающих Библию нет во всей Вселенной, кроме Христа. Снятие печатей со Свитка Книжного и есть раскрытием Смысла Библии. Сегодня этот процесс - в реализации.

А вообще это красивая теория. Следуя ей, приходим к выводу о том, что раннехристианская Церковь "все не так поняла". Да, очень красивая теория для сектантов и еретиков всех мастей.

[vlek]

[QUOTE=Нижегородов]А вообще это красивая теория. Следуя ей, приходим к выводу о том, что раннехристианская Церковь "все не так поняла". Да, очень красивая теория для сектантов и еретиков всех мастей.

Красивая, потому что логична. Логично исходить от неясного к отчетливому. Что ясного могли «понять» и передать нам апостолы, которые шли с Христом день и не могли Его узнать. А что - отцы церкви, которые в отличие от апостолов вообще не видели Христа темноту на темноту? Если это свет, то какова тьма?
Логику подхода диктует, прежде всего постановка вопроса: Как растолковать?
Если бы было наоборот (в то время было всем ясно, а нам уже нет), то и проблема ставилась бы иначе, допустим: Почему наблюдается деградация?
Или вы думаете, концепция противопоставления «немудрого мира», буквально понимаемая «нищета духом», возникли на ровном месте?

[Нижегородов]

Красивая, потому что логична. Логично исходить от неясного к отчетливому. ...
Логику подхода диктует, прежде всего постановка вопроса: Как растолковать?
... Почему наблюдается деградация?

Логика убивает веру. Для логики необходим интеллект, однако "Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых" (1 Кор. 1:27). Логика в вопросах веры срамит интеллектуалов от религии.
Как растолковать? Сердце должно подсказать, а логика ничего не даст (см.: Ин. 12:40). Однако и сердце может быть не способным к толкованию Писания "ибо огрубело сердце людей сих" (Мф. 13:15).
Почему деградация? Из-за уменьшения любви (Мф. 24:12), а не из-за потери интеллектуальных способностей.

[vlek]

[QUOTE=Нижегородов. Логика убивает веру. Для логики необходим интеллект, однако "Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых" (1 Кор. 1:27). Логика в вопросах веры срамит интеллектуалов от религии.

Тут у вас - целая цепочка умозаключений, а это и есть логика, получается вы, одновременно, с помощью той же логики доказываете мне, что она плоха и ею нельзя пользоваться. «Человек с раздвоенными мыслями», так где вы настоящий? определитесь. На что мне отвечать?
----
Как [COLOR=Blue]растолковать?[/COLOR] Сердце должно подсказать, а логика ничего не даст (см.: Ин. 12:40). Однако и сердце может быть не способным к толкованию Писания "ибо огрубело сердце людей сих" (Мф. 13:15).
Почему деградация? Из-за уменьшения любви (Мф. 24:12), а не из-за потери интеллектуальных способностей.

У апостолов было больше любви, в наше время ее меньше (сердце огрубело), правильно вас понял? Получается, мы Библию не сможем правильно растолковать пока, любви у нас не прибудет? А откуда любви может прибавится, если мы неправильно толкуем библию? И опять по новой, замкнутый круг какой-то у вас получатся. Как из него выбраться? В чем тогда смысл попыток толкований, вообще, если они любви не прибавят.
Где он, в чем? - Свет истинный, просвещающий всякого, грядущего в мир (думаю речь не о сердце). Христос у Фомы говорит о знании (а оно логику, если не исключает, то подразумевает)
-----
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны, и вы узнаете, что вы дети Отца живого.

[Нижегородов]

У апостолов было больше любви, в наше время ее меньше (сердце огрубело), правильно вас понял? Получается, мы Библию не сможем правильно растолковать пока, любви у нас не прибудет? А откуда любви может прибавится, если мы неправильно толкуем библию? И опять по новой, замкнутый круг какой-то у вас получатся. Как из него выбраться?...

Брат, "замкнутый круг" получается у протестантствющих. А чтобы добыть знания как обрести любовь, советую обратиться к двухтысячелетнему опыту Церкви, - тогда все логические ловушки вы минуете безболезненно. Истина - в Церкви.
Помоги вам Господи.

[vlek]

[QUOTE=Нижегородов]. Истина - в Церкви.

Я думал, что Христос - путь, Истина и жизнь, а она оказывается в церкви?

[Нижегородов]

Я думал, что Христос - путь, Истина и жизнь, а она оказывается в церкви?

Да, в Церкви.

[Ольгерт]

А вообще это красивая теория. Следуя ей, приходим к выводу о том, что раннехристианская Церковь "все не так поняла".

Да уж если до сих пор обрядами спасаемся... Нет слов.

[vlek]

[QUOTE=Нижегородов]Да, в Церкви.

То же , нет слов.]

[Нижегородов]

Более того, Церковь и есть Истина, ибо Церковь - Тело Христа. Земная Церковь (пребывание в Ней) - земной путь человека к Жизни. Таким образом, Церковь - Путь, Истина и Жизнь, т.к. Церковь есть Тело Христово. Церковь пребывает в мире, как и Христос пребывает в мире "до скончания века" (Мф. 28:20). Да будет так!

[Ольгерт]

Израиль тоже был ЦЕрковью. И тоже Бог не собирался изглаживать имя ее.
И она тоже имела истину и путь и жизнь. Все это условно.