Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[serenkiy081]

так как у вас с вечной церковью на земле?

Почему только на земле ? Разве Святой перестаёт существовать после физической смерти ? Не водворяется ли он у Господа ?
О каком приобретении говорит Павел ?

улетучилась в небеса?

А Вы что - впервые слышите, что Иисус возьмёт (восхитит) Свою Церковь ?

как только зверь вышел все ?

Мы неоднократно говорили о постоянно выходящем звере и кого олицетворяет этот зверь. И что в этом эпизоде говорит Дух для Церкви . Вы выслушали моё мнение но не предложили своего...
Вот так и живёте...

убил двух свидетелей и земля без церкви?

Говорено - переговорено... У Вас ничего своего по этому поводу... кроме буквальной картинки...

а кто утверждал что она вечна и всегда на земле ?

Вы попутали (верней Вас бес попутал)
У меня 1000-летие Царствования Церкви - это определённый Богом (но не буквальный) срок пребывания Церкви на земле.
У меня 3,5 года - это тяжёлое время испытаний Церкви на земле. (и это не буквальные три с половиной года)
В данном сюжете читателю показано - чем должна заниматься церковь на земле.

[piroma]

Вы попутали (верней Вас бес попутал)
У меня 1000-летие Царствования Церкви - это определённый Богом (но не буквальный) срок пребывания Церкви на земле.
У меня 3,5 года - это тяжёлое время испытаний Церкви на земле. (и это не буквальные три с половиной года)
В данном сюжете читателю показано - чем должна заниматься церковь на земле.

вы правы здесь стопроцентно -что у вас
а как у Бога?

[Vladilen]

вы правы здесь стопроцентно -что у вас
а как у Бога?

Хороший вопрос, брат!

[serenkiy081]

вы правы здесь стопроцентно -что у вас
а как у Бога?

Я имею счастье сравнить с Божьим ... и получаю великое удовольствие от совпадения.
У Вас же ...совсем нечего сравнивать...
А буквальные картинки, которые рисует Ваше больное воображение Вы и сами не берётесь рассматривать, как толкование... потому что чувствуете, что это просто ...тупизна непроходимая, - такое ...горе-толкование.
Вот так и живёте... (я б на Вашем месте - застрелился)

[piroma]

Я имею счастье сравнить с Божьим ... и получаю великое удовольствие от совпадения.
У Вас же ...совсем нечего сравнивать...
А буквальные картинки, которые рисует Ваше больное воображение Вы и сами не берётесь рассматривать, как толкование... потому что чувствуете, что это просто ...тупизна непроходимая, - такое ...горе-толкование.
Вот так и живёте... (я б на Вашем месте - застрелился)

стрелятся рано

я искатель
научно духовный

не унываю пока совсем
ибо Бог держит за правую руку и дергает -читай читай читай и увидишь в свое время

а вы все какие то нетерпеливые

у меня нету воображения пока

только вопросы для создания воображения по ответам
если нету ответов -рано воображать

[Vladilen]

стрелятся рано

я искатель
научно духовный

не унываю пока совсем
ибо Бог держит за правую руку и дергает -читай читай читай и увидишь в свое время

а вы все какие то нетерпеливые

у меня нету воображения пока

только вопросы для создания воображения по ответам
если нету ответов -рано воображать

Брат,
были бы вопросы ...
ответы найдутся.

[Павел Ромакин]

В Конце "Откровения" написано, что если кто добавит что к книге сей, или отнимет у неё, тот будет наказан. Обычно это понимается, как то что нельзя вносить никаких изменений в эту книгу.
Однако это можно понять и так, что любое толкование добавляющее что-то в книгу Апокалипсиса, или уничтожающее в нем - есть нарушение последних слов книги. И поэтому никто из "святых отцов" не публиковал свое толкование книги.

Откровение Иисуса Христа исполнено самой Его жизнью, и имеет отношение только к самому Иисусу Христу. Там всё, вплоть до воскресения. Назидание Иоанна говорит о том, что не надо толковать Откровение Иисуса Христа применительно к своей жизни. У каждого христианина своё Откровение, личное.

[Геолог]

Откровение Иисуса Христа исполнено самой Его жизнью, и имеет отношение только к самому Иисусу Христу. Там всё, вплоть до воскресения. Назидание Иоанна говорит о том, что не надо толковать Откровение Иисуса Христа применительно к своей жизни. У каждого христианина своё Откровение, личное.

Только слова.

О воскресении Иисуса Христа, да, говорится в Откровении "Был мёртв и се жив во веки веков" и др. Но само откровение как книга написано, чтобы рабы Божьи поняли из этого пророчества что будет происходить в будущем.

[Vladilen]

Откровение Иисуса Христа исполнено самой Его жизнью, и имеет отношение только к самому Иисусу Христу. Там всё, вплоть до воскресения. Назидание Иоанна говорит о том, что не надо толковать Откровение Иисуса Христа применительно к своей жизни. У каждого христианина своё Откровение, личное.

Верно,
но есть и общее Откровение, данное Иисусом Христом Церкви.

[Павел Ромакин]

Верно,
но есть и общее Откровение, данное Иисусом Христом Церкви.

Нет никакого общего откровения. Есть Евангелие. Это всё, что дал Иисус Христос Церкви в виде Слова. Откровение даёт не Иисус. Откровение - это послание Бога Отца как первосущего и единосуществующего. Так как откровение - это не Слово, а сама суть и понимание чего-либо в образах и ощущениях, и человеку пристало это понимание претворять в слова, как это сделал Иисус Христос и затем Иоанн Богослов.

- - - Добавлено - - -

Только слова.

О воскресении Иисуса Христа, да, говорится в Откровении "Был мёртв и се жив во веки веков" и др. Но само откровение как книга написано, чтобы рабы Божьи поняли из этого пророчества что будет происходить в будущем.

Слова создают мир.

Ничего там о будущем нет. Это было будущим, когда откровение было дано самому Иисусу. Он его исполнил. Для нас никаких шаблонов, задач, ограничений в построении своего будущего нет в том, что написал Иоанн. Не может Бог, наделив человека свободой воли, и проявляя свою Божественную любовь, ограничивать нас хоть в чём-то из того, что было к моменту начала служения Иисуса Христа. Как не может Сын Божий оставить без исполнения то, что повелел ему Отец Небесный.

У каждого своё откровение, своё служение, по своим дарам и по своей праведности. Никакого общего откровения нет. Не бывает. Никогда не будет. Даже Моисею, говоря о мастерах из народа, Бог дал его личное, Моисеево, откровение.

Откровений бывает два типа. Пространное, охватывающее всю жизнь человека или её значительный период, и сиюминутное, заставляющее действовать и говорить немедленно, тотчас. Первое, по типу Откровения Иисуса Христа, укрепляет человека, предлагает ему жизненный пусть, и поддерживает человека на этом жизненном пути без того, чтобы вести человека "за руку". Второе - это согласованный симбиоз Бога и человека в сотворении и создании мира, в его изменении и устранении дисгармонии.

[Vladilen]

Нет никакого общего откровения. Есть Евангелие. Это всё, что дал Иисус Христос Церкви в виде Слова ...

???

"Откровение Иисуса Христа ... И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну" (Отк.1:1).

[Takigut]

В Конце "Откровения" написано, что если кто добавит что к книге сей, или отнимет у неё, тот будет наказан. Обычно это понимается, как то что нельзя вносить никаких изменений в эту книгу.
Однако это можно понять и так, что любое толкование добавляющее что-то в книгу Апокалипсиса, или уничтожающее в нем - есть нарушение последних слов книги. И поэтому никто из "святых отцов" не публиковал свое толкование книги.

Апокалипсис толковать не нужно - его нужно расшифровывать, т.к. в нем самом заложен ключ к шифру - 666 и имя Иоанна Крестителя.

Для раскрытия этих запечатанных слов следует сказать только, что зверь используется вместо охватывающего весь мир понятия греха (die Sunde)(нем. яз. "u" умляут): эти два слова, переведенные на язык чисел, дают число 666! Но число зверя является и числом человека, и этот человек Иоанн Креститель (Johannes der Taufer)("a"- умляут)! Его имя, переведенное в соответствии с Законами Чисел, тоже имеет число 666! Таким образом «грех» и «Иоанн Креститель» имеют одинаковое число 666, которое ясно называется в Откровении как ключ для разгадки.
Якоб Лорбер довольно близко подошёл к этому правильному решению, когда написал: «Возьмём число 666, которое в хорошем и плохом соотношениях означает либо совершенного человека, либо совершенного дьявола». Как всякое число, так и 666 несёт в себе острейшие противоположности. Так с одной стороны грех как утроенная мощь на службе тьмы, первопричина всякого зла, противник Бога. Грех это то, что правит Миром, что соблазняет ко злу и снова и снова убеждает поклоняться первому зверю (13, 1), который воплощает «неограниченное господство рассудка».
А с другой стороны стоит Иоанн Креститель, высокий и чистый дух, преданный и смиренный служитель Света. Как могущественнейший борец против греха Мира он несёт имя, которое троекратно вибрирует в чистейшем могуществе.

Херберт Фольманн, "Число - сущность всех вещей".

[Zax]

Херберт Фольманн, "Число - сущность всех вещей".

а человек есть мера всех вещей.

[Vladilen]

а человек есть мера всех вещей.

... но тогда все вещи грешны.

[Takigut]

а человек есть мера всех вещей.

Да... "Но в попугаях, я, гораздо длиннее"