Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[Геолог]

Что вы подразумеваете под "всеобщим параллелизмом"? Есть структура текста, в ней есть параллели, но о чем вы говорите?

Параллельные конструкции в виде 7 семёрок Откровения завязаны как бы в один узел.

Это:

7 Дней видений Иоанна (отделённых фразами "после сего"),

7 Светильников,

7 Печатей,

7 Труб,

7 Чаш,

7 "Знамений",

7 сюжетных вставок в повествование.

Составляют то, что однажды известный проповедник Ч.Сперджен назвал "узел Откровения".

Но этот узел разрешается ключём "Альфа и Омега".

[bratmarat]

Параллельные конструкции в виде 7 семёрок Откровения завязаны как бы в один узел.

Это:

7 Дней видений Иоанна (отделённых фразами "после сего"),

7 Светильников,

7 Печатей,

7 Труб,

7 Чаш,

7 "Знамений",

7 сюжетных вставок в повествование.

Составляют то, что однажды известный проповедник Ч.Сперджен назвал "узел Откровения".

Но этот узел разрешается ключём "Альфа и Омега".

Это скорее не параллелизм, а символизм, вшитый в структуру повествования. Параллелизм-это немного иное: "Небеса проповедуют славу Божию и о делах рук Его вещает твердь."

- - - Добавлено - - -

???
Существует только прогрессирующий паралич.

[serenkiy081]

ВЕРЬТЕ СЛОВУ БОЖЬЕМУ, ЗАПИСАННОМУ В КНИГЕ ОТКРОВЕНИЕ ИОАННА!

Истину глаголите.
А что если нам всем (толкователям хреновым) иметь в виду ещё и тот факт, что при толковании надо учитывать т.н. "историческй фон". В первую очередь Апостол писал письмо непосредственно семи буквально географически расположенных церквям.

[bratmarat]

Истину глаголите.
А что если нам всем (толкователям хреновым) иметь в виду ещё и тот факт, что при толковании не надо учитывать т.н. "историческй фон". В первую очередь Апостол писал письмо непосредственно семи буквально географически расположенных церквям.

Вы наверное хотели сказать, что его надо учитывать, так?

[ValeriyL]

Смею заметить, что вы себе грубо льстите...

55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
Иоанна 8

[Vladilen]

Брань с духом антихриста будет вести Дух Христов в лице Его представителей христиан, дух антихриста брань вести ни с кем не будет - он будет бесчинствовать и чем дальше, тем больше, а когда христиане будут побеждены(как сказано: "по совершенном низложении силы народа святого все это совершится"Дан.12:7); и будут убиты два Божьих пророка вслед за воскресением и восхищением которых все христиане будут восхищены к Богу живыми в открывшемся ковчеге Божьем.

Если это правда,
КОГО победит зверь, согласно Отк.16:7??
И что Вы подразумеваете под "ковчегом Божьим"?
Если ковчег завета, то в нём не может разместиться даже один человек.

Обо всем этом говорит Библия, если ее внимательно читать, не фиксируясь на общепринятых заблуждениях и догмах.

Что Вы имеете в виду под фразой: "не фиксируясь на общепринятых заблуждениях и догмах"?

Согласно Писаний это будут четыре человека - рога духа антихриста(последние из десяти): "восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей"(Дан. 7:24). Где "иной" - "вновь вышедший, перед которым выпали три"(Дан. 7:20).

ОГО!
Можете доказать Писанием, что антихрист это ЧЕТЫРЕ человека?

[bratmarat]

55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
Иоанна 8

Ну так вы поняли, что для того, что бы не стать лжецом и не прослыть таковым, нужно смотреть в контекст?

[агатон]

То-то смотрю у Вас всё так кратко

У меня кратко...... и четко...... что за чем идет и когда будет....

- - - Добавлено - - -

Хотя у нас с ValeriyL сложились не очень дружеские отношения и его подход к толкованию текстов (как мне думается) уж очень революционный,- но ты тут уж совсем превозмог в этом отношении.
Написано не так. А именно :
1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
(Откр.1:1)
ταχος
скоро, быстро, вскоре, поспешно,
немедленно.

"Чему надлежит быть" - это означает будущее.........
Не тупите...

[Vladilen]

Ну так вы поняли, что для того, что бы не стать лжецом и не прослыть таковым, нужно смотреть в контекст?

Нет, брат,
не только СМОТРЕТЬ ...

Но тщательно исследовать контекст, вместе с параллельными стихами иных Книг,
только затем, выдвигать какую-либо гипотезу, которая не должна противоречить ни контексту ни параллельным стихам во всём Писании.

Например, некоторые христиане утверждают, что Церковь будет восхищена ДО наступления великой скорби,
что противоречит, в частности, стиху 16:7 Откровения (и не только ему).

[агатон]

Прям так и написано ?

Так и написано.......... воскресли........ вышли из гробов и явились людям...
Как и Христос, воскрес...... вышел из гроба...... и явился людям....

[bratmarat]

Нет, брат,
не только СМОТРЕТЬ ...

Но тщательно исследовать контекст, вместе с параллельными стихами иных Книг,
только затем, выдвигать какую-либо гипотезу, которая не должна противоречить ни контексту ни параллельным стихам во всём Писании.

Например, некоторые христиане утверждают, что Церковь будет восхищена ДО наступления великой скорби,
что противоречит, в частности, стиху 16:7 Откровения (и не только ему).

Ну, я вкратце сказал )))

[ValeriyL]

Ну так вы поняли, что для того, что бы не стать лжецом и не прослыть таковым, нужно смотреть в контекст?

Нигде и никогда этого не отрицал, и многократно делал на этом акцент. Но вы при этом смотрите на внешний текст, а я на внутренний, а они друг другу противятся. Вот и вся разница и причина вашего непонимания.

[агатон]

11 И показались им слова их пустыми, и не поверили им.
12 Но Петр, встав, побежал ко гробу и, наклонившись, увидел только пелены лежащие, и пошел назад, дивясь сам в себе происшедшему.
Луки 24

Вы уж очень спешите с выводами...

20 Беда за бедою: вся земля опустошается, внезапно разорены шатры мои, мгновенно - палатки мои.
21 Долго ли мне видеть знамя, слушать звук трубы?
22 Это оттого, что народ Мой глуп, не знает Меня: неразумные они дети, и нет у них смысла; они умны на зло, но добра делать не умеют.
23 Смотрю на землю, и вот, она разорена и пуста, - на небеса, и нет на них света.
Иеремия 4

Церкви дана книга, запечатанная семью печатями, все в притчах. Получить откровение означает открыть запечатанную книгу и прочитать ее внутри, а не отвне. А для этого необходимо чтобы Бог снял покрывало с умов - открыл ум к уразумению Писаний. Притчи необходимо толковать, а откровение не толкуется, ибо это и есть истинный смысл притчи. Если вам дано откровение, то почему же вы пытаетесь толковать смысл Писаний, в том числе и смысл книги Откровение? Если церкви дано откровение, почему же на этом форуме все ищут ответы на множество вопросов?
И еще: вы берете орех, скорлупу съедаете, а внутренность с отвращением выбрасываете; корку арбуза съедаете, а внутренность выбрасываете; обертку от конфеты съедаете, а конфету - в мусор... Так разве не это бред???

Пророкам ветхого завета, тоже многое было открыто........ но они многого и не понимали - К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, 11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.

Притом, лично я за то........ что Откровение нужно понимать так как есть..... там нет притч, и почти нет зашифровок.....

[bratmarat]

Нигде и никогда этого не отрицал, и многократно делал на этом акцент. Но вы при этом смотрите на внешний текст, а я на внутренний, а они друг другу противятся. Вот и вся разница и причина вашего непонимания.

Нет "внутреннего текста"-это сказка, основанная на "кучном толковании", когда похожие по звучанию или красявости стихи собирают в кучу и пытаются представить в красивой обертке "откровение". Повторюсь, что и откровение от Бога подтверждает это.

[агатон]

Христос сказал, что будет в последние времена, ясно и понятно, без всяких заморочек, иносказательных, спрашивается, с какого перепуга, вдруг появляется "откровение"( якобы о том-же самом, о чем и Христос сказал, однако, уже, в виде иносказаний), которое("откровение") вопреки, словам Христа:...вам дано ЗНАНИЕ...., никто НЕ ЗНАЕТ, но, лишь, толкуют-гадают 2000 лет; что, за сие время, не нашлось ни одного верующего, веры,сей ради, Духа Святого, имеющего, во всем, просвещающего и научающего, могущего, сие, не откровенное "откровение", открыть?

До Христа пророки тоже предсказывали, что будет........... так что Христос по сути, ни сказал ничего нового......
Притом в Откровении, очень мало иносказаний, а если они и есть, то для более детального понимания будущего....

А так любое откровение о будущем дается с целью, указанной Даниилу - запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение
Христос далеко не все расказал.......на то была объективная причина - Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

Ну и еще большой ряд причин был для того, что бы Церковь получила Полное Откровение о конце....

- - - Добавлено - - -

Брат,
если Церковь будет восхищена, с кем же будет вести брань "дух антихриста", кого победит зверь?
Не святых ли (Отк.16:7)??

Вы путаетесь во временах.......
Разве до Церкви святых не было ???

До Церкви были времена Израиля и пророков..... и спасение было от иудеев - ибо спасение от Иудеев.
Затем настала эпоха Церкви......... где всякий призывющий имя Господне спасался.....
Потом время церкви заканчиватеся....... она возносится, расказав евангелие всему миру.......... с ней заканчиваются и времена язычников.
И мы видим, как Бог обращается опять к евреям и запечатляет избранных......
Это время опять Израильского народа и они будут светом для язычников - будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

И язычники будут обращаться к Богу, через евреев......... именно этих язычников антихрист и будет поражать.

- - - Добавлено - - -

Повторяю в очередной раз,- книгу Откровение Иоанн написал с помощью метода всеобщего параллелизма.

.

Врете вы все........
Иоанн писал так как оно было........ для того, что бы читающий мог уразуметь........ а вы своим паралелизмом и себя запутали и людей.
И зря вы думаете, что до сей глупости вы один додумались....... сходство многие замечают и я замечал, но при детальном разборе очевидно, что сей методу утопичен.....
Что я и доказал , приведя последовательность событий Откровения, вашим толкованием - и получилась полная чушь....

А что бы выкидывать мое толкование на помойку, вы хоты бы представили , хоть одно весомое противоречие...... я вам уже с десяток ваших предоставил.....