Как истолковать Дан.9:24?

[Werty1383]

Опять лирика...
Я понимаю, что когда я людей подвожу к пунктам и им следует сделать наконец прямой выбор - их это раздражает...
Но ничего не могу поделать.
Итак вернемся к простому выбору:

"вариантов всего два:
1) Он говорил это Каину, потому что Каин имел в себе силы властвовать над своим грехом, пока тот не вошел в его сердце.
2) Он это говорил Каину зря, и Каин не имел сил в себе властвовать над грехом, пока тот не вошел в его сердце."

Так каков Ваш вариант понимания этого места Писания?
Werty1383, неужто так сложно определиться?
Ведь все открыто и понятно...
Почему не желаете окончательный выбор сделать?

Сделать выбор за кого?
Каин его давно сделал, а я за других делать выбор не хочу.
Христос сказал, всякий, делающий грех, есть раб греха
ап Яков: "но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
¹⁵ похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Послание Иакова 1 ,14
Ну и где здесь свободная воля?
рабство есть, обман и обольщение есть
???

[Vladilen]

Werty1383,
Опять лирика...

Разве это плохо?

[Кадош]

Сделать выбор за кого?

А разве этот вопрос я Каину задал???
Я этот вопрос Вам задаю - так сделайте уже выбор наконец, не убегайте от него, повторяю:
"вариантов всего два:
1) Он говорил это Каину, потому что Каин имел в себе силы властвовать над своим грехом, пока тот не вошел в его сердце.
2) Он это говорил Каину зря, и Каин не имел сил в себе властвовать над грехом, пока тот не вошел в его сердце."

Так зря или не зря?
Каков Ваш вариант понимания этого места Писания?
не надо убегать от выбора?

[Werty1383]

А разве этот вопрос я Каину задал???
Я этот вопрос Вам задаю - так сделайте уже выбор наконец, не убегайте от него, повторяю:
"вариантов всего два:
1) Он говорил это Каину, потому что Каин имел в себе силы властвовать над своим грехом, пока тот не вошел в его сердце.
2) Он это говорил Каину зря, и Каин не имел сил в себе властвовать над грехом, пока тот не вошел в его сердце."

Так зря или не зря?
Каков Ваш вариант понимания этого места Писания?
не надо убегать от выбора?

Хороший вопрос.
Бог дал людям закон.
Хотя, знал, что его будут нарушать.
Так и что, Закон дан зря?
Я думаю, ,то нет, не зря.
Но человеческое сердце испорчено, причем, настолько, что Богу надо было воплотиться и умереть за грех мира!
Третьего было не дано. Или умирает грешник, или Христос.
Кадош, этот спор еще со времен Пелагия, вряд ли мы что новое здесь скажем

[elektricity]

Хороший вопрос.
Бог дал людям закон.
Хотя, знал, что его будут нарушать.
Так и что, Закон дан зря?

Бог дал людям закон в предверии того, что придет Исполнитель закона

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить (Мф.5:17)

[Werty1383]

Бог дал людям закон в предверии того, что придет Исполнитель закона
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить (Мф.5:17)

Христос не только исполнил Закон, но и то, что Закон и пророки говорили о Нем

[elektricity]

Христос не только исполнил Закон, но и то, что Закон и пророки говорили о Нем

разумеется, поскольку Дух Его Святой говорил через пророков

[Vladilen]

Христос не только исполнил Закон, но и то, что Закон и пророки говорили о Нем

Аминь ... ...

[Vladilen]

А разве этот вопрос я Каину задал???

... а кто же?

[Кадош]

Хороший вопрос.
Бог дал людям закон.
Хотя, знал, что его будут нарушать.
Так и что, Закон дан зря?
Я думаю, ,то нет, не зря.
Но человеческое сердце испорчено, причем, настолько, что Богу надо было воплотиться и умереть за грех мира!
Третьего было не дано. Или умирает грешник, или Христос.
Кадош, этот спор еще со времен Пелагия, вряд ли мы что новое здесь скажем

Опять уходите?
Закон был дан много позже...
Пока-же, Каин не имеет заповедей, собственно поэтому Господь потом и не наказал его по всей строгости, но наоборот - сделал ему знамение, чтобы его самого кто-нить не убил.
Впрочем в Библии есть основание полагать, что Каин все-же был убит своим потомком Ламехом... Но это отдельная история...
Пока что нам достаточно вернуться к тому состоянию, в котором Бог застал поникшего Духом Каина.
И вот Бог видит в Каине нехорошие чувства и Он пытается вразумить Каина, говоря - "у дверей(имеются в виду двери сердца) грех лежит, но ты властвуй над ним."
Вопрос к Вам совсем простой:
Бог говорил это Каину:
1) зря. Т.е. Каин не мог властвовать над тем своим грехом.
2) не зря. Т.е. Каин на тот момент все еще мог властвовать над тем грехом.

Так зря или не зря?
Я понимаю Ваше желание убежать... Потому что страшно.
Однако определенность - всегда лучше тумана в рассуждениях...
Так выйдите уже из тумана в определенность!!! Чтобы иметь хотя-бы одну точку опоры, в дальнеших своих рассуждениях...
Делает ли Бог что-то зря?
А если не делает, то значит у Каина была возможность совладать со грехом и не совершить братоубийства?
Сделайте уже свой выбор...

[Кадош]

... а кто же?

Не знаю, но точно не я...

[Werty1383]

Опять уходите?
Закон был дан много позже...
Пока-же, Каин не имеет заповедей, собственно поэтому Господь потом и не наказал его по всей строгости, но наоборот - сделал ему знамение, чтобы его самого кто-нить не убил.
Впрочем в Библии есть основание полагать, что Каин все-же был убит своим потомком Ламехом... Но это отдельная история...
Пока что нам достаточно вернуться к тому состоянию, в котором Бог застал поникшего Духом Каина.
И вот Бог видит в Каине нехорошие чувства и Он пытается вразумить Каина, говоря - "у дверей(имеются в виду двери сердца) грех лежит, но ты властвуй над ним."
Вопрос к Вам совсем простой:
Бог говорил это Каину:
1) зря. Т.е. Каин не мог властвовать над тем своим грехом.
2) не зря. Т.е. Каин на тот момент все еще мог властвовать над тем грехом.

Так зря или не зря?
Я понимаю Ваше желание убежать... Потому что страшно.
Однако определенность - всегда лучше тумана в рассуждениях...
Так выйдите уже из тумана в определенность!!! Чтобы иметь хотя-бы одну точку опоры, в дальнеших своих рассуждениях...
Делает ли Бог что-то зря?
А если не делает, то значит у Каина была возможность совладать со грехом и не совершить братоубийства?
Сделайте уже свой выбор...

Мой выбор в чем?
дать свободу Каину или нет?
Суди по себе, твою жизнь до обращения, даже не рассматриввем, но после обращения, больше ни разу не согрешал?
Да или нет?
Сделай же свой выбор?
но я знаю, и ты тоже, что все мы немало согрешаем.
Где же твой выбор?
Неужели ты грешил по своей свободной воле?
Ведь, ты же знаешь, что за произвольный грех
Это круги по воде от Пелагия

[Vladilen]

Делает ли Бог что-то зря?

Разумеется, нет.

А если не делает, то значит у Каина была возможность совладать со грехом и не совершить братоубийства?

Да.

[Кадош]

Мой выбор в чем?

В вопросе, который я Вам задал.
Вот например Владилегн ответил!
А Вы почему убегаете от ответа?

Делает ли Бог что-то зря?

Разумеется, нет.

А если не делает, то значит у Каина была возможность совладать со грехом и не совершить братоубийства?

Да.

Спасибо, Владилену.

[Werty1383]

В вопросе, который я Вам задал.
Спасибо. Наконец ответили...

Если у Каина была возможность не делать грех, то почему он его совершил?
Христос говорит, что генавидящий брата напрасно, человекоубийца
А посмотревший на женщину с вожделением, прелюбодей
Но мы рассматриваем гипотетические возможности в отрыве от реалий
Человек пал, мы грешники не потому, что грешим, но греши , потому что грешники