Как истолковать Дан.9:24?

[Werty1383]

Понятно...
Ну т.е. по Вашему, Бог зря все там говорил Каину!
Я Вас понял...

Если Бога не слушают, Он говорит зря?

[Vladilen]

Бог ничего не делает зря, в том числе, говорит.
"так и слово Моё, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. Исаия 55:11

... ... аминь.

[ВикторКоваленко]

Понятно...
Ну т.е. по Вашему, Бог зря все там говорил Каину!
Я Вас понял...

А, что Бог говорил Каину?

есть простая ситуация...

Есть простая ситуация:
- в день приношения даров Каин и Авель принесли дары на место принесения даров;
- дары Авеля были одобрены Иеговой, дары Каина - нет;
- Каин разозлился и поник лицом (опустил голову),

Каин еще не убил Авеля.
Но эта мысль уже пришла ему в голову.

Покажите, есть ли в тексте хоть намек?

Бог посещает Каина и чего-то ему говорит!

Из текста не видно, что был разрыв во времени и, что Иегова посещает Каина.
Иегова задал вопрос сразу, как только увидел реакцию Каина:
- "И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел.
Каин сильно огорчился, и поникло лицо его.
И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лицо твое? Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним" /Быт.4:4-7/.

Разве не видно, что "чего-то", чего Господь говорил Каину, это было обличение Каина в недобром деле?
А какое недоброе дело сделал Каин? - принес то, что было не по действовавшему закону.

Внимание вопрос...

Внимание вопрос:
- если принимающий дары от приносящих дары, как священник, назван Иеговой, и других, исполняющих служение священника не названо, не значит ли это, что дары, как священник, принимал Иегова с впосследствии открытым именем - Мелхиседек?

Внимание вопрос - Он это ему говорит зря или нет?

Бог обличал Каина не зря.
Грешника надо обличать - вдруг вразумится?
Каин не вразумился.
Кровь обличенного, но не исправившегося, на нем самом.
_________________________________________

Теперь вам понятно, что раньше вам было не все понятно? - не было предупреждения о возможном убийстве Авеля. Не было.

Или найдите, хоть намек, что замысел Каина созрел ко времени разговора с Богом.

[Vladilen]

А, что Бог говорил Каину?

... Он был недоволен.

[Кадош]

Бог ничего не делает зря, в том числе, говорит.

Ну наконец-то...
Неделю упирались...
Итак - Бог не говорит это зря, Каину.
Иными словами - в тот момент Каин еще мог справиться с этим своим помыслом - убить брата!
Итак - есть грехи в помыслах, которые ведут ко грехам - в делах и словах.
И это главное!!!!
Эту же мысль, но другими словами излагает и Иисус в нагорной проповеди:

Матф.5:27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй - Втор.5:18.
Матф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Видите?
Если грех вошел в сердце, то человек уже не властен над ним и он уже управляет человеком.
Т.е, нарушив заповедь помысла - Втор.5:21, уже нет сил у человека властвовать над грехом, и это приводит к нарушению заповеди действий - Втор.5:18.
Это то, чему учит нас Господь Иисус Христос:

Чтобы не грешить словами и делами - научись контролировать свои мысли и помыслы.
Если сможешь не грешить в помыслах, то сможешь не допускать греха, т.е. нарушения заповедей Закона Моисея в сердце, то значит не согрешишь и действиями, т.е. не нарушишь и заповедей действий!

PS Без помощи Бога, через Христа - это невозможно, но с Его помощью, мы вполне можем научиться жить без греха, т.е. не нарушая Закон Моисея.
То, что предлагали книжники и фарисеи на этом пути - было выдумыванием каких-то человеческих заповедей. Поэтому их система не смогла победить грех, она только приостанавливала его действие.
И только путь, который предлагает нам Христос - может полностью исправить нас! Вот что важно.

[Кадош]

Если Бога не слушают, Он говорит зря?

Он говорит - "но ты властвуй над грехом"!
Т.е. у Каина нет сил властвовать над грехом?
Вот о чем я.
Как Каин среагирует на это - уже десятый вопрос.
Вопрос в другом - мог ли, в тот момент еще, Каин властвовать над грехом или нет?
Если нет - то Бог говорил зря,
а если мог, то... мы сегодня можем тоже властвовать над грехом, с Его помощью.
Я лично считаю, что Каин мог властвовать в тот момент над грехом.
И вина Каина в том, что он не послушал Бога, допустил этот помысел в свое сердце что и привело его к братоубийству!
Но в тот момент, когда Бог говорил Каину, Каин еще имел возможность и главное способность управлять своим грехом, чтобы не допустить помысла в сердце и не совершить потом убийства.

[Кадош]

А, что Бог говорил Каину?

Библию откройте - там все прямо и понятно написано!
Странно что Вы до их пор этого еще не сделали.
Впрочем - это укладывается в концепцию - Вашей циничной демагогии, рассуждать о предмете, не зная его...

[Кадош]

... Он был недоволен.

Нет! Он учил его контролировать свои помыслы.

[ВикторКоваленко]

... Он был недоволен.

Кто и чем был недоволен, я вас не понял?

[Vladilen]

Нет! Он учил его контролировать свои помыслы.

Кадош,
разве для человека, поражённого грехом, такое возможно?

[Vladilen]

Кто и чем был недоволен, я вас не понял?

Виктор,
недоволен был Бог согрешением Каина.

[Кадош]

Кадош,
разве для человека, поражённого грехом, такое возможно?

а) Каин еще не совершил братоубийства на тот момент.
б) он еще даже не впустил греха в своё сердце. Так что тут вопрос: был ли он УЖЕ поражен грехом или нет?
в) ну и наконец повторяю свой вопрос и Вам - неужели же Господь, говорил это Каину уже не вовремя и зря?

Зачем задаёте заведомо некорректные вопросы????

[ВикторКоваленко]

Библию откройте - там все прямо и понятно написано!
Странно что Вы до их пор этого еще не сделали.

Странно, что вы делаете выводы по стихам, не разбирая их по словам и дословно.

[Werty1383]

а) Каин еще не совершил братоубийства на тот момент.
б) он еще даже не впустил греха в своё сердце. Так что тут вопрос: был ли он УЖЕ поражен грехом или нет?
в) ну и наконец повторяю свой вопрос и Вам - неужели же Господь, говорил это Каину уже не вовремя и зря?

Зачем задаёте заведомо некорректные вопросы????

Вспомнилась фраза, "Аннушка уже пролила масло"
мы мыслим в парадигме, мог Каин иои не мог?
И забываем главное
Адам уже вкусил грех, уде был изгнан из Рая, уже живет на земле, проклятой из-за него
Грех уже впитался в естество человеческой расы
Это не что-то внешнее, подумаешь, чуток подтер, подчистил, подкрасил, и можно не обращать внимания.
Адам с Евой, за грех не умерли
Но - воочию увидели гримасу смерти - их дети умерли вперед их!
Сегодня слушал проповедь Спрола, он говорит, что мысль "в Адаме все согрешили", означает, всем грех Адама вменился!
потому, все стали умирать, независимо, грешили или нет

[Воздух]

Сегодня слушал проповедь Спрола, он говорит, что мысль "в Адаме все согрешили", означает, всем грех Адама вменился!
потому, все стали умирать, независимо, грешили или нет

І що були такі які померли без особистого гріху?