Как истолковать Дан.9:24?

[Ник Тарковский]

Да, но и водимы Духом, мы все еще стенаем в теле, ожидая искупления тел!
Искупление все еще не завершено!
Потому-то и слово "совершилось!", слышим дважды, один раз, со креста Господа нашего, и второй раз, в Откровении.

... да, но почему именно ДВА РАЗА ?
... это два распятия, это два креста !
... что совершилось две тыс. лет назад ?
... ИСКУПЛЕНИЕ ДУШ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ !
... тела по-прежнему не искуплены, иначе бы мы, находящиеся в телах, не стенали бы
... именно поэтому и запланировано Всевышним : Второе пришествие Христа (Второй крест, Второе искупление

[Vladilen]

Werty1383,
Причем тут моя философия?

При том,
что она далека от христианства.

[Vladilen]

Да, но и водимы Духом, мы все еще стенаем в теле, ожидая искупления тел!
Искупление все еще не завершено!

Аминь, друг.

[Werty1383]

... да, но почему именно ДВА РАЗА ?
... это два распятия, это два креста !
... что совершилось две тыс. лет назад ?
... ИСКУПЛЕНИЕ ДУШ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ !
... тела по-прежнему не искуплены, иначе бы мы, находящиеся в телах, не стенали бы
... именно поэтому и запланировано Всевышним : Второе пришествие Христа (Второй крест, Второе искупление

Христос, однажды умерев, больше не умирает, тела же, должны пройти фазу изменения
"умершие во Христе воскреснут, а мы изменимся"
Тогда сбудется слово, «Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?» 1-е послание Коринфянам 15:55

[Кадош]

Вот здесь надо остановиться, и поискать глазами по строчкам: "Каин мог"
Если этого не находим, значит, это наши домыслы

Не так ли?

Итак - Каин уже не мог!
Значит - Бог врал Каину, обнадеживал его совершенно безосновательно?

Мне уже просто интересно - сколько еще Вы будете упорствовать в отвержении очевидного?

[Кадош]

Мне прямо стало интересно, кто же эти четверо
не озвучите?

Да без проблем:
1) юноша подошедший ко Христу, и заявивший так нагло: "ВСЁ ЭТО Я СОХРАНИЛ ОТ ЮНОСТИ СВОЕЙ!"
Вот наглец... Вас ведь научили что Закон Моисея нельзя соблюсти, а этот - Самому Христу нагло так заявляет мол - я безгрешен!
И что самое интересное - Иисус не начал опровергать его и заявлять мол не мог ты это всё сохранить...
Почему?
А-а-а-а-а-а! А все потому что Иисус знал, что парень не врет.

2) Павел заявляет о себе: "По правде законной - НЕПОРОЧЕН"! ВОт ведь еще один паразит... Вы тут уверяете что никто не может, а Павел, заявляет что таки он смог.
Врёт наверное... Прости Павел... шучу...

3) Старец Симеон, ожидавший пришествия Машиаха. Написано о нем:

Лук.2:25 Тогда был в Иерусалиме
человек, именем Симеон. Он был муж
праведный и благочестивый, чающий
утешения Израилева; и Дух Святый
был на нем.

Наверное и Лука нам врет, да? А может нам врут те горе-проповедники, которые неправильно поняли о чём Петр нам говорит? Нет??? Подумайте...

4) Или вот пророчица Анна:

Лук.2:36 Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет,
Лук.2:37 вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь.

5) Не поверите, но вот даже апостол Петр тоже умудрился соблюдать Закон, опосредовано об этом читаем тут:

Деян.11:8 Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои.

Вау!!!! Оказывается что даже Петр тоже соблюдал...

Но Слово говорит, что делами закона не оправдается никакая плоть.

Именно так!
Потому что у Закона - совершенно другие цели и задачи!
Вы же суп вилкой не едите, или едите?
Ну надеюсь что не едите суп вилкой. А едите его ложкой.
Почему?
Правильно - потому что у для каждой цели есть свои инструменты.
Так и тут.
У Закона есть две основные цели:
1) выявлять грех Рим.3:20.
2) вести ко Христу Гал.3:24(есть и еще одно место у Павла об этом-же, но пока, для простоты, я его не упомяну).

А не спасать нас...
Спасает нас Господь и не по делам, а по Милости...
И не надо, как тем фарисеям, Вам путать эти цели и задачи...

[Кадош]

При том,
что она далека от христианства.

Вы это мне, Владилен?
Если мне - то обоснуйте уже это...

[Vladilen]

Werty1383,
Итак - Каин уже не мог!
Значит - Бог врал Каину, обнадеживал его совершенно безосновательно?

Мне уже просто интересно - сколько еще Вы будете упорствовать в отвержении очевидного?

Кадош,
мне уже просто интересно - сколько еще Вы будете мусолить историю с Каином, которая не имеет НИКАКОГО отношения к теме форума.

Продолжаете спорить с Werty ради самого процесса спора.

[Кадош]

Кадош,
мне уже просто интересно - сколько еще Вы будете мусолить историю с Каином, которая не имеет НИКАКОГО отношения к теме форума.

Продолжаете спорить с Werty ради самого процесса спора.

Просто он, вместо Вас, мне тогда ответил, а Вы по-тихоньку ушли в сторону...
Но началось то всё с Вашего утверждения - см.: https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D 1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/105180-9-24?p=10705722#post10705722

А говорить, оказывается надо было продолжать не с ним, а с Вами?

[Werty1383]

Итак - Каин уже не мог!
Значит - Бог врал Каину, обнадеживал его совершенно безосновательно?

Мне уже просто интересно - сколько еще Вы будете упорствовать в отвержении очевидного?

А зачем мне упорствовать?
чего нет, того нельзя считать

[Werty1383]

Да без проблем:
1) юноша подошедший ко Христу, и заявивший так нагло: "ВСЁ ЭТО Я СОХРАНИЛ ОТ ЮНОСТИ СВОЕЙ!"
Вот наглец... Вас ведь научили что Закон Моисея нельзя соблюсти, а этот - Самому Христу нагло так заявляет мол - я безгрешен!
И что самое интересное - Иисус не начал опровергать его и заявлять мол не мог ты это всё сохранить...
Почему?
А-а-а-а-а-а! А все потому что Иисус знал, что парень не врет.

2) Павел заявляет о себе: "По правде законной - НЕПОРОЧЕН"! ВОт ведь еще один паразит... Вы тут уверяете что никто не может, а Павел, заявляет что таки он смог.
Врёт наверное... Прости Павел... шучу...

3) Старец Симеон, ожидавший пришествия Машиаха. Написано о нем:

Лук.2:25 Тогда был в Иерусалиме
человек, именем Симеон. Он был муж
праведный и благочестивый, чающий
утешения Израилева; и Дух Святый
был на нем.

Наверное и Лука нам врет, да? А может нам врут те горе-проповедники, которые неправильно поняли о чём Петр нам говорит? Нет??? Подумайте...

4) Или вот пророчица Анна:

Лук.2:36 Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет,
Лук.2:37 вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь.

5) Не поверите, но вот даже апостол Петр тоже умудрился соблюдать Закон, опосредовано об этом читаем тут:

Деян.11:8 Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои.

Вау!!!! Оказывается что даже Петр тоже соблюдал...


Именно так!
Потому что у Закона - совершенно другие цели и задачи!
Вы же суп вилкой не едите, или едите?
Ну надеюсь что не едите суп вилкой. А едите его ложкой.
Почему?
Правильно - потому что у для каждой цели есть свои инструменты.
Так и тут.
У Закона есть две основные цели:
1) выявлять грех Рим.3:20.
2) вести ко Христу Гал.3:24(есть и еще одно место у Павла об этом-же, но пока, для простоты, я его не упомяну).
А не спасать нас...
Спасает нас Господь и не по делам, а по Милости...
И не надо, как тем фарисеям, Вам путать эти цели и задачи...

Кадош привел четыре человека, которых, по его утверждению, закон был бессилен привести ко Христу
ведь, они были праведники безгрешные, так, что закон ничего о них против сказать не мог.
Однако!
жавайте посмотрим, что же конкретно говорит закон
Какая наибольшая заповедь?
Возлюби Господа, Бога твоего всем сердцем, крепостью и разумением
И Господь задает юному праведнику простой экзамен: пойди, раздай имение твое, и приходи, следуй за Мной.
Кадош! Где сейчас этот юноша?
на что хватило его праведности?
Если Христос сказал, проще верблюду пролезть в игольное ушко
Если это так просто, у иьием воли, пролезть в Царство, то зачем Христос?
Пролезали бы герои человеческой мудрости, воли, святости, НО!
Вдруг, блудницы и мытари вперёд них пошли, почему?!
Где же то, чем бы хвалиться?
Уничтожено!
Каким законом?
Законом дел?
Нет, но законом веры!
Про остальных героев, позже
Начиная прямо с Павла

[Vladilen]

Кадош привел четыре человека, которых, по его утверждению, закон был бессилен привести ко Христу
ведь, они были праведники безгрешные, так, что закон ничего о них против сказать не мог.

Не могу согласиться, Werty.

ДО искупительной жертвы Господа Иисуса Христа НЕ было НИ ОДНОГО истинного "праведника безгрешного", евреи становились праведными в глазах Адоная за счёт принесения жертвенных животных за свои грехи, и то только на ОДИН год.

[Werty1383]

Не могу согласиться, Werty.

ДО искупительной жертвы Господа Иисуса Христа НЕ было НИ ОДНОГО истинного "праведника безгрешного", евреи становились праведными в глазах Адоная за счёт принесения жертвенных животных за свои грехи, и то только на ОДИН год.

Даже не так.
Жертвоприношениями только покрывались грехи, да и то, по вере в грядущего (нисходящего свыше) Избавителя.
И каждый гол Напоминалось о грехе/долге

[ВикторКоваленко]

ДО искупительной жертвы Господа Иисуса Христа НЕ было НИ ОДНОГО истинного "праведника безгрешного", евреи становились праведными в глазах Адоная за счёт принесения жертвенных животных за свои грехи, и то только на ОДИН год.

Чего-то никто не говорит о возможностях закона.
А возможности закона ограничены обетованиями завета.
В завете, ради пребывания в котором был дан закон, были обетования, сначала о вхождении в землю Израиля, потом о долгой жизни в земле Израиля.
Все!

Новый завет, который заключают верующие в Иисуса Христа, кроме прочих обетований, имеет обетование вечной жизни.

Кто бы и как ни исполнял закон прежнего завета, получит только то, что обещано в прежнем завете.
Тот, кто поверил Иисусу Христу и заключил с Ним завет, получит по вере, согласно завету, кроме прочих обетований, и жизнь вечную.

Закон не искупал тело человека от власти смерти, проданного за грех смерти, потому и оживить не может.
Искупление тел верующих в Него от власти смерти совершил Господь, и Он же оживит в назначенное время.

Если законом невозможно совершить искупление тела, значит тело остается во власти смерти, и, что логично, греха.
Таким образом достижение праведности посредством закона невозможно.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Не могу согласиться, Werty.

ДО искупительной жертвы Господа Иисуса Христа НЕ было НИ ОДНОГО истинного "праведника безгрешного", евреи становились праведными в глазах Адоная за счёт принесения жертвенных животных за свои грехи, и то только на ОДИН год.

Даже не так.
Жертвоприношениями только покрывались грехи, да и то, по вере в грядущего (нисходящего свыше) Избавителя.
И каждый гол Напоминалось о грехе/долге

Согласен.