Как истолковать Дан.9:24?

[Vladilen]

То есть, можно не беречься, заквситься, стать лицемером самоправедным, и все будет окей?

Нет, конечно,
совет Христа был не об этом.

и где же тут праведность Христова?

В его искупительной жертве за наши грехи.

[Кадош]

Так, когда поникдо лицо Каина, он впусил грех в сердце, или нет?

Вернемся к словам Бога, как Вы думаете, когда Он говорил Каину что "у дверей грех лежит" - грех уже вошел в сердце Каину?
Или еще не вошел?
Почему Вы никак не желаете внимательно там прочитать?
Почему убегаете от ответов?

Потому что Иоанн говорит, что дела его были злы.

Иоанн прав. Итак - дела, которые он сделал.
Но мы то сейчас говорим за момент времени, когда он еще не совершил злых дел своих
Причем, не только не сотворил их еще, но даже еще и в сердце грех не впустил!
Кстати это ответ на вопрос который я сейчас Вам задал.
Итак - Каин еще ничего не сотворил.
Каин еще даже не впустил грех в сердце.
И именно в этот момент Бог пытается его вразумить!
Так Он пытается вразумить Каина:
1) зря!
2) еще не зря?

Я уже всё Вам на блюдечке выложил... ну перестаньте убегать от правды Библейской! Увидьте ее.

[Кадош]

Услышали, услышали...

Не-а... Вы как те, о ком Исайя писал: "смотрите и не видите, слушаете и не слышите..."

Закон Моисея был дан для пребывания в завете, по которому Бог обязался ввести народ в землю обетованную, а потом обеспечить долгую жизнь в той земле.

Не знаю, кто Вам эту чушь сказал, но вот лично мне, апостол Павел говорит другое:
1) Законом познаётся грех. Рим.3:20
2) Закон - детоводитель ко Христу. Гал.3:24
А апостол Иоанн уверяет что:
3) Если мы согрешаем, т.е. нарушаем иногда закон Моисея, то имеем возможность исповедать, выясненный с помощью Закона Моисея(Рим.3:20), грех, и вот только тогда - благодать Господа нашего Иисуса Христа начинает в нас действовать. 1Ин.1:8-10, что и приведет нас ко Христу(Гал.3:24).

Так что, по мнению апостолов, действие закона все еще не закончено.
4) Я уже не говорю, за слова Иисуса, Который, в отличие от Вас, уверяет, что небо и земля прейдут, но ни одна буква из Закона Моисеева не изменится, пока не исполнится всё! Мф.5:17,18.
А оно разве всё уже исполнилось???
Небо и земля уже прейшли?
Вы знаете, выглянул я сегодня из окна утром... и нет - и небо и земля всё еще на своих местах.
Да, и до окончания исполнения всего, что в нем(т.е. в Законе Моисея) заложено - еще далековато...

[Werty1383]

Вернемся к словам Бога, как Вы думаете, когда Он говорил Каину что "у дверей грех лежит" - грех уже вошел в сердце Каину?
Или еще не вошел?
Почему Вы никак не желаете внимательно там прочитать?
Почему убегаете от ответов?

Иоанн прав. Итак - дела, которые он сделал.
Но мы то сейчас говорим за момент времени, когда он еще не совершил злых дел своих
Причем, не только не сотворил их еще, но даже еще и в сердце грех не впустил!
Кстати это ответ на вопрос который я сейчас Вам задал.
Итак - Каин еще ничего не сотворил.
Каин еще даже не впустил грех в сердце.
И именно в этот момент Бог пытается его вразумить!
Так Он пытается вразумить Каина:
1) зря!
2) еще не зря?

Я уже всё Вам на блюдечке выложил... ну перестаньте убегать от правды Библейской! Увидьте ее.

Олег, ни я , ни ты, не бегаем от ответа, мы рассуждаем
за блюдечко, конечно, спасибо, но
Давай прсмотрим, как Иоанн видит эту ситуацию
Он спрашивает, а почему убил его?
И отвечает: потому что дела его были злы
Как видно из этого текста, злые дела были причиной убийства, а причина, как известно, стоит впереди самого события

[Werty1383]

Нет, конечно,
совет Христа был не об этом.
В его искупительной жертве за наши грехи.

Если это всего лишь совет, его можно тсполнять, а можно и не исполнять
в чем была эта закваска?
Ведь, хорошие люди были и праведные
Беда лишь, что именно их само/праведность и помешала им войти в праведность Христову, они посчитали, что и "сами с усами"
даже ап Павел до уверования, преуспевал в самоправедности, и потому и гнал Церковь Божию

[ВикторКоваленко]

Вернемся к словам Бога, как Вы думаете, когда Он говорил Каину что "у дверей грех лежит" - грех уже вошел в сердце Каину?
Или еще не вошел?

Вошел еще тогда, когда решил принести дар от плодов земли вместо дара из первородных от стада.
Называется нарушение закона.
Или оба делали приношения не по закону, а просто так?
Не видно, что делали приношения по разным законам?

Иоанн прав. Итак - дела, которые он сделал.
Но мы то сейчас говорим за момент времени, когда он еще не совершил злых дел своих
Причем, не только не сотворил их еще, но даже еще и в сердце грех не впустил!

Ну как не впустил, если Господь не призрел на Его дар?
Или считаете Господа лицеприятным?

Итак - Каин еще ничего не сотворил.
Каин еще даже не впустил грех в сердце.
И именно в этот момент Бог пытается его вразумить!

Бог вразумлял Каина не перед убйством Авеля, а после неправильного приношения.
Бог не ожидал от Каина убийства Авеля.
Если бы иначе, то Бог сделался бы соучастником Каина, не предупредив Авеля, что существует замысел Каина.

Убийство Авеля Каин совешил по неосторожности
(по грамматике слово "убил" не подразумевает наличия причинно-следственной связи или подробностей).
Если бы был умысел, последующего разговора с Богом не случилось бы.

Так Он пытается вразумить Каина:
1) зря!
2) еще не зря?.

Вы и теперь не видите бессмысленность вашего вопроса?
Суть рассказа о Каине и Авеле в том, что один грех тянет за собой другой, причем более тяжкий.

...ну перестаньте убегать от правды Библейской! Увидьте ее.

Кадош! "ну перестаньте убегать от правды Библейской! Увидьте ее."

Увидьте, что разговор происходил на месте где есть вход.
Увидьте, что разговор происходил на месте, куда приносят дары по закону.
Увидьте, что принимал дары Господь, а дары должен принимать священник.
Увидьте, что дело происходило в некоей скинии, где Господь совершал служение Первосвященника с именем Мелхиседек.

[Caleb]

Бог вразумлял Каина не перед убйством Авеля, а после неправильного приношения.
Бог не ожидал от Каина убийства Авеля.
Если бы иначе, то Бог сделался бы соучастником Каина, не предупредив Авеля, что существует замысел Каина.

.

А как же пророчества о будущем на сотни и тысячи лет вперед ?

[ВикторКоваленко]

Не знаю, кто Вам эту чушь сказал...

Моисей. Это он написал Тору.

...действие закона все еще не закончено...
...разве всё уже исполнилось???

А вы отделите заповеди закона с уставами и прочим, что называется требованиями закона для пребывания в завете, от обетований закона для исполняющих закон и пребывающих в завете, и тогда поймете, что к чему.

Небо и земля уже прейшли?
Вы знаете, выглянул я сегодня из окна утром... и нет - и небо и земля всё еще на своих местах.
Да, и до окончания исполнения всего, что в нем (т.е. в Законе Моисея) заложено - еще далековато...

Точно. И день Господень с пришествиями, как Судии для суда над живыми и мертвыми, и пришествие в огне для мщения живущим на земле, и явление Господа на небе - знамение начала пришествия, как дождь, и времена отрады, которые продлятся до первого воскресения, и даже второе воскресение - все исполнится в свое время.
Но приносить животных в жертву после смерти и воскресения Иисуса стало незаконно, и, следовательно, бесполезно.

[ВикторКоваленко]

А как же пророчества о будущем на сотни и тысячи лет вперед ?

Поясните, о чем вы и какая связь?

[Vladilen]

Если это всего лишь совет, его можно тсполнять, а можно и не исполнять

Ошибаетесь, друг,
советы Господа Иисуса Христа. Сына Божьего, христианам, надобно исполнять.

Беда лишь, что именно их само/праведность и помешала им войти в праведность Христову, они посчитали, что и "сами с усами"
даже ап Павел до уверования, преуспевал в самоправедности, и потому и гнал Церковь Божию

Согласен.
Поэтому и ответил Вам, что наша праведность в искупительной жертве Господа за наши грехи.

[Vladilen]

Моисей. Это он написал Тору.

Точнее, записал.

[Кадош]

Олег, ни я , ни ты, не бегаем от ответа, мы рассуждаем
за блюдечко, конечно, спасибо, но
Давай прсмотрим, как Иоанн видит эту ситуацию
Он спрашивает, а почему убил его?
И отвечает: потому что дела его были злы
Как видно из этого текста, злые дела были причиной убийства, а причина, как известно, стоит впереди самого события

Причем тут это?
есть простая ситуация:
Каин еще не убил Авеля.
Но эта мысль уже пришла ему в голову.
Бог посещает Каина и чего-то ему говорит!
Внимание вопрос - Он это ему говорит зря или нет?

[Кадош]

Вошел еще тогда, когда решил принести дар от плодов земли вместо дара из первородных от стада.

Понятно...
Ну т.е. по Вашему, Бог зря все там говорил Каину!
Я Вас понял...

[Кадош]

Моисей. Это он написал Тору.

Не могу не согласиться с тем что Тору написал Моисей.
Но вернемся к Вашей фразе: "Закон Моисея был дан для пребывания в завете"!
вот Вы взяли и ограничили действие Торы - только тем заветом и видимо - тем временем.
Мол теперь Вас лично не касается Закон Моисея.
Правильно ли я ухватил - суть этой Вашей глубокой мысли?

[Werty1383]

Причем тут это?
есть простая ситуация:
Каин еще не убил Авеля.
Но эта мысль уже пришла ему в голову.
Бог посещает Каина и чего-то ему говорит!
Внимание вопрос - Он это ему говорит зря или нет?

Бог ничего не делает зря, в том числе, говорит.
"так и слово Моё, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. Исаия 55:11