Как истолковать Дан.9:24?

[Werty1383]

Хорошо. Итак - Ваш вариант?

Да какие варианты?
мы любим грех больше, чем Бога
Только Христос любил Отца больше, чем жизнь
Даже, когда взалкал, и дьявол предложил из камня сделать хлеб.
Ведь, мог же?
Конечно мог!
Даже, когда надо было остаться в Гефсимании, и отдаться "в руки правосудия"
"послушен до смерти, и смерти крестной"
это сегодня, крест, символ религиозности, тогда же означало - как последний преступник, позорная, ужасная смерть, врагу не пожелаешь

Вот и вся наша свободная воля

[Werty1383]

Вы так мыслите только потому что на себя надеятесь, на свой разум, а на деле то те, кого вы считаете гордецами, не на себя надеются, достигая праведности от веры, а на умершего за них и воскресшего для оправдания их: умирают для себя и живут для Бога т.е. не они живут, а живет в них Христос, а Он то и есть исполнитель воли Божией, которого твердое основание =десятословие.

Человек не оправдывается исполнением Закона.
Закон указывает на грех, изьян в человеческой природе, но не исправляет.
Это все равно, что думать, что ИТК, кого-то исправляет
Исправляет людей благодать Божия, любовь Бога Отца, и общение Святого Дуза, по вере/погружении во Христа.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Werty,
что именно Вы имеете в виду?
И каким образом самость может противостоять греху? победить который она НЕ в состоянии.

Конечно не может ...

Рад, Werty, что Вы со мной согласились.
Но почему Вы считаете, что союзником человека является не святость, а самость?

[Двора]

Человек не оправдывается исполнением Закона.
Закон указывает на грех, изьян в человеческой природе, но не исправляет.
Это все равно, что думать, что ИТК, кого-то исправляет
Исправляет людей благодать Божия, любовь Бога Отца, и общение Святого Дуза, по вере/погружении во Христа.

Не оправдывается, да и не может: плотской человек вообще не может угодить Богу, , а вот духовный, дословный перевод: оправдывает закон,
а синодальный так утверждает Римлянам 8 глава

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,

4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

Живущий по духу ( Христос сказал: слова, которые говорю суть дух и жизнь) умер для себя, чтобы жить для Бога.
Более понятно: умер для греха и ожил для праведности, грех вне тела и в чистый сосуд принимаем Христа верою и Он производит в нас

13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

Есть обьяснение , а каким это образом происходит

20 Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса Христа,

21 да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.

Если этого нет в нас, то вникая в учение Христа, начинаем разуметь, что нам необходимо и ищем как это приобрести.
Не стараясь отменять от учения Христа то, чего не находим в себе, выдавая себя за то что должно, чем не являемся.
Вам это понятно?
Или вы, как Владислав, считаете себя, не имеющего этого, считаете еретиками тех, кто старается достичь необходимого, ради жизни вечной и настаиваете, что такие гордецы?

[Werty1383]

.
Но почему Вы считаете, что союзником человека является не святость, а самость?

Это то, что избирает природный человек.
путь Каина - прочь от Бога
самому строить свою жизнь
Самому строить свою правду/праведность
"мы сами с усами"

[Werty1383]

Не оправдывается, да и не может: плотской человек вообще не может угодить Богу, , а вот духовный, дословный перевод: оправдывает закон,
а синодальный так утверждает Римлянам 8 главаЖивущий по духу ( Христос сказал: слова, которые говорю суть дух и жизнь) умер для себя, чтобы жить для Бога.
Более понятно: умер для греха и ожил для праведности, грех вне тела и в чистый сосуд принимаем Христа верою и Он производит в нас
Есть обьяснение , а каким это образом происходитЕсли этого нет в нас, то вникая в учение Христа, начинаем разуметь, что нам необходимо и ищем как это приобрести.
Не стараясь отменять от учения Христа то, чего не находим в себе, выдавая себя за то что должно, чем не являемся.
Вам это понятно?
Или вы, как Владислав, считаете себя, не имеющего этого, считаете еретиками тех, кто старается достичь необходимого, ради жизни вечной и настаиваете, что такие гордецы?

Сестрица, я не знаю твою жизнь, потому, судить не должен от слова совсем.
однако, что-то в моих словах тебя зацепило.
Разберись с этим, и Бог тебе в помощь

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Но почему Вы считаете, что союзником человека является не святость, а самость?

Это то, что избирает природный человек.
путь Каина - прочь от Бога
самому строить свою жизнь
Самому строить свою правду/праведность
"мы сами с усами"

Werty,
у Вас получился какой-то расплывчатый ответ, не по существу.

[Двора]

Сестрица, я не знаю твою жизнь, потому, судить не должен от слова совсем.
однако, что-то в моих словах тебя зацепило.
Разберись с этим, и Бог тебе в помощь

У вас завышенная самооценка, форум по сути мои уроки, и разбирательство ваших мнений или кого другого не входит в их задачи.
Исследовать Писания, вот наша необходимость.

[Werty1383]

У вас завышенная самооценка, форум по сути мои уроки, и разбирательство ваших мнений или кого другого не входит в их задачи.
Исследовать Писания, вот наша необходимость.

Я удивлен...

[Двора]

Я удивлен...

Чем?
Что доказывать вам ваше мнение ваша работа?
Ваша, в любом случае открывать на каком основании оно базируется, я это делаю, приводя наставления из учения Христа.
А вы предлагаете разобрать то, что вы где то когда то написали и в какое то прочтение я пишу вам на написанное вами так это или не так и почему так или почему не так.
Например: вы написали, что делами закона не оправдается никакая плоть, я отвечаю: да, не оправдается и почему, да потому что Богу плотское помышление угодить не может, потому что закону не подчиняется, чему не подчиняется?
Закону, мало не подчиняется, читаем, не может подчиниться.
А Новый завет, в чем его суть?
Бог, Духом Своим пишет на плотяных скрижалях сердец то что было написано на каменных скрижалях, а это 10 заповедей и в мысли пологает их и обратившийся к Богу, перешедший из тьмы во свет, получает возможность мыслить от Бога и служить Ему духом.
А вы такого гордецом называете.
На каком основании?

[Vladilen]

Я удивлен...

Я тоже ...


Сообщение от Двора

"... форум по сути мои уроки ..."

[Werty1383]

Чем?
Что доказывать вам ваше мнение ваша работа?
Ваша, в любом случае открывать на каком основании оно базируется, я это делаю, приводя наставления из учения Христа.
А вы предлагаете разобрать то, что вы где то когда то написали и в какое то прочтение я пишу вам на написанное вами так это или не так и почему так или почему не так.
Например: вы написали, что делами закона не оправдается никакая плоть, я отвечаю: да, не оправдается и почему, да потому что Богу плотское помышление угодить не может, потому что закону не подчиняется, чему не подчиняется?
Закону, мало не подчиняется, читаем, не может подчиниться.
А Новый завет, в чем его суть?
Бог, Духом Своим пишет на плотяных скрижалях сердец то что было написано на каменных скрижалях, а это 10 заповедей и в мысли пологает их и обратившийся к Богу, перешедший из тьмы во свет, получает возможность мыслить от Бога и служить Ему духом.
А вы такого гордецом называете.
На каком основании?

Вашему воинственному пылу.
искаженному взгляду

[Двора]

Вашему воинственному пылу.
искаженному взгляду

Все откроется в свое время.

[Vladilen]

Двора,
Вашему воинственному пылу.

Да,
есть немного.

искаженному взгляду

... на что?

[Кадош]

Да какие варианты?
мы любим грех больше, чем Бога
Только Христос любил Отца больше, чем жизнь
Даже, когда взалкал, и дьявол предложил из камня сделать хлеб.
Ведь, мог же?
Конечно мог!
Даже, когда надо было остаться в Гефсимании, и отдаться "в руки правосудия"
"послушен до смерти, и смерти крестной"
это сегодня, крест, символ религиозности, тогда же означало - как последний преступник, позорная, ужасная смерть, врагу не пожелаешь

Вот и вся наша свободная воля

Опять лирика...
Я понимаю, что когда я людей подвожу к пунктам и им следует сделать наконец прямой выбор - их это раздражает...
Но ничего не могу поделать.
Итак вернемся к простому выбору:

"вариантов всего два:
1) Он говорил это Каину, потому что Каин имел в себе силы властвовать над своим грехом, пока тот не вошел в его сердце.
2) Он это говорил Каину зря, и Каин не имел сил в себе властвовать над грехом, пока тот не вошел в его сердце."

Так каков Ваш вариант понимания этого места Писания?
Werty1383, неужто так сложно определиться?
Ведь все открыто и понятно...
Почему не желаете окончательный выбор сделать?