Как истолковать Дан.9:24?

[Vladilen]

Не имеющий Сына, не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.

Верно, Werty,
ибо по Писанию.

[ВикторКоваленко]

...о каких грязных намёках речь?

Вы же читали, что написал Ник Тарковский: "... Каин не первенец Адама! ...Каин есть первенец Змея".
"Апполитично" рассуждает.

[Werty1383]

Итак - Каин не мог властвовать над своим грехом в тот момент, и Бог лгал ему, а заодно и нам?
Вы серьезно?

PS Скорей всего, это Вы не видите проблемы, в своих рассуждениях.
Вы живете в своих шаблонах и не желаете бросить их ради прямого смысла текста Библии.

Во-первых, нам надо признать, что Библия прямого ответа на вопрос, мог Каин или не мог, не дает.
выводы мы делаем, исходя из своих богословских установок
Ну нет в Бытии ответа на этот вопрос.
Во вторых, не стоит играть в готовность стать судьями Бога
"Ага, если так, то Бог несправедлив!"
В Библии полно примеров, когда Бог повелевает неспособным

[Werty1383]

А Бог ему это говорил?
Помнится, что Бог ему говорил другое - не впускать грех в сердце и властвовать над ним.
Почему Вы постоянно убегаете от темы?

Так Каин в тот момент, когда Бог его вразумлял, еще мог не допускать греха в сердце и властвовать над ним, чтобы не совершить потом братоубийство?
Мог или не мог?

Что мы видим по факту?
смог?
Вопрос в другом: напрасно ли говорит Бог?
даже, если и кажется, что так?
Что мы знаем о Божием провидении?
Бог посылает дождик не только на поля и лесс, но и в реки, моря и океаны.
Напрасно?
А когда женщина разбила алебастровый сосуд, кое-кто скорбел, ой, какая трата!
разбазаривание Господнего добра! Сколько нищих накормить!

[Vladilen]

Вы же читали, что написал Ник Тарковский: "... Каин не первенец Адама! ...Каин есть первенец Змея".
"Апполитично" рассуждает.

Да, он ошибается, брат,
так как до сих пор слепо верит лжепророку Уильяму Мэрриону Брэнхэму, умершему в 1965 году.

Брэнхем отрицал триединую сущность Бога, утверждал, что Ева изменила Адаму с сатаной, отчего родился Каин, пророчествовал о втором пришествии Христа в 1977 году, считал католическую, православную и протестантскую церкви блудницами и верил во множество других НЕ христианских учений.

[Vladilen]

Вопрос в другом: напрасно ли говорит Бог?

Ни в коем случае!

[Ник Тарковский]

Вы, это... оставили бы грязные намеки в отношении Евы, которая матерь всем нам.
Просчитайте, вдруг есть другие варианты развития тех событий?
Например, я думаю иначе.

Рожденный по плоти, Каин первенец Адама.
Еще есть рождение духовное от Бога - словом истины (Иак.1:18).
И есть рождение от противника Бога - словом лжи.
Вот и думайте в каком смысле Каин был от лукавого?

Иоан.8:37-44 о том же:

- "Знаю, что вы — семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам.
Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. Вы делаете дела отца вашего.
На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи".

Каин был первенцем Адама и Ева говорила, что Каин от Бога. Потом родился от лукавого и дела его стали злы.
Иудеи тоже первенцы от Бога, но потом родились от лукавого. Неверие и ложь - их злые дела по отношению к Иисусу Христу и верующим в Него, начиная с их же уверовавших братьев.

Пожелание по поводу Евы: пересмотрите свое понимание и найдите даже лучшее объяснение, чем у меня, чтобы перестать клеветать на праматерь человеческого рода.

... что это за проматерь, когда она уничтожена Богом !
... Богоматерь что ли ?
... Ева, которая отошла от Адама (Сына Божьего по сотворению
... почему отошла ?
... она не любила Адама, ибо сатана разрабатывал ее
... Ева - побочный продукт творения
... а Бог Творец ничем побочным не занимается, Он Автор ОРИГИНАЛЬНОГО (ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО) ТВОРЕНИЯ
... им как раз и был Адам (Первый Сын Бога по сотворению
... и когда был сотворен Адам, собрались Сыны Божии к Богу (как в книге Иова
... между ними пришел и сатана (в виде ангела света
... только Бог знал все о нем !
... и спросил Бог сатану : где ты был ?
... "... я был на земле и обошел ее
... не видел ли ты там : наивысшее Мое Творение : ЧЕЛОВЕКА ?
... "... как же не видел, видел
... ну и что ты о нем скажешь ?
... "... что сказать, разве не Ты окружил его заботой и попечением, но сними защиту с него и испытай его, благославит ли он Тебя ?
... что ты конкретно предлагаешь, - сатана ?
... "... а вот что : раздели его на два, чтобы он лишился единства, как и Ты Един. Выдели из него женскую часть (женский дух : душу), а я разработаю для нее тело
... именно поэтому тело женщины сексуально : на нем копошатся бесы, если оно используется не по закону Божьему (проституция, блуд, прелюбодеяние, эротика, порно и прочее
... сатана разрабатывал ЖЕНЩИНУ, ЦЕРКОВЬ и ДУШУ !
... вот чего надо опосаться !
... это ДРЕВО ПОЗНАНИЯ ДОБРА и ЗЛА !
... проклятие закона !
... "... в день, в который ты (читающий) вкусишь от ЖЕНЩИНЫ, ЦЕРКВИ и от своей ДУШИ, смертью умрешь ?
... будешь духовно мертв !
... никогда не услышишь Слов Бога Всемогушего !
... а вы говорите, Ева сказала : приобрела я человека от Господа !
.... как бы не так !
... сатана через Змея внедрился в человеческую расу !
... Каин - сын Змея, сын сатаны !
... человекоубийца от начала !
... через него пошел род : ЗЛЫХ !
... "... злой человек выносит из сокровища сердца своего (духа своего, центра своего) ЗЛОЕ ! Т.е. человекоубийство
... НЕПОВИНОВЕНИЕ БОГУ ВСЕВЫШНЕМУ !
... "... КТО ПРОЛЬЕТ КРОВЬ ЧЕЛОВЕКА, того кровь будет пролита !
... так грех вошел в мир, а грехом смерть !
... вот что сделал ПОБОЧНЫЙ ПРОДУКТ ТВОРЕНИЯ : ЖЕНЩИНА !
... а вы поверили ей !
... ни ей, ни церкви, ни душе своей : ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ ! ЭТО ПРЕСТУПНО !
... потом не удивляйтесь : КОГДА ОКАЖЕТЕСТЬ в АДУ ! АМИНЬ ! ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ !

[Werty1383]

... что это за проматерь, когда она уничтожена Богом !
... Богоматерь что ли ?
... Ева, которая отошла от Адама (Сына Божьего по сотворению
... почему отошла ?
... она не любила Адама, ибо сатана разрабатывал ее
... Ева - побочный продукт творения
... а Бог Творец ничем побочным не занимается, Он Автор ОРИГИНАЛЬНОГО (ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО) ТВОРЕНИЯ
... им как раз и был Адам (Первый Сын Бога по сотворению
... и когда был сотворен Адам, собрались Сыны Божии к Богу (как в книге Иова
... между ними пришел и сатана (в виде ангела света
... только Бог знал все о нем !
... и спросил Бог сатану : где ты был ?
... "... я был на земле и обошел ее
... не видел ли ты там : наивысшее Мое Творение : ЧЕЛОВЕКА ?
... "... как же не видел, видел
... ну и что ты о нем скажешь ?
... "... что сказать, разве не Ты окружил его заботой и попечением, но сними защиту с него и испытай его, благославит ли он Тебя ?
... что ты конкретно предлагаешь, - сатана ?
... "... а вот что : раздели его на два, чтобы он лишился единства, как и Ты Един. Выдели из него женскую часть (женский дух : душу), а я разработаю для нее тело
... именно поэтому тело женщины сексуально : на нем копошатся бесы, если оно используется не по закону Божьему (проституция, блуд, прелюбодеяние, эротика, порно и прочее
... сатана разрабатывал ЖЕНЩИНУ, ЦЕРКОВЬ и ДУШУ !
... вот чего надо опосаться !
... это ДРЕВО ПОЗНАНИЯ ДОБРА и ЗЛА !
... проклятие закона !
... "... в день, в который ты (читающий) вкусишь от ЖЕНЩИНЫ, ЦЕРКВИ и от своей ДУШИ, смертью умрешь ?
... будешь духовно мертв !
... никогда не услышишь Слов Бога Всемогушего !
... а вы говорите, Ева сказала : приобрела я человека от Господа !
.... как бы не так !
... сатана через Змея внедрился в человеческую расу !
... Каин - сын Змея, сын сатаны !
... человекоубийца от начала !
... через него пошел род : ЗЛЫХ !
... "... злой человек выносит из сокровища сердца своего (духа своего, центра своего) ЗЛОЕ ! Т.е. человекоубийство
... НЕПОВИНОВЕНИЕ БОГУ ВСЕВЫШНЕМУ !
... "... КТО ПРОЛЬЕТ КРОВЬ ЧЕЛОВЕКА, того кровь будет пролита !
... так грех вошел в мир, а грехом смерть !
... вот что сделал ПОБОЧНЫЙ ПРОДУКТ ТВОРЕНИЯ : ЖЕНЩИНА !
... а вы поверили ей !
... ни ей, ни церкви, ни душе своей : ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ ! ЭТО ПРЕСТУПНО !
... потом не удивляйтесь : КОГДА ОКАЖЕТЕСТЬ в АДУ ! АМИНЬ ! ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ !

Ник, это учение Брамхена?
мне интересно
Но вот что говорит Библия и Христос
Бог... мужчину и женщину сотворил
И сказал им, плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
Семя сатанинское, от сатанинского учения, рядящегося в ложное благочестие

[ВикторКоваленко]

ПОБОЧНЫЙ ПРОДУКТ ТВОРЕНИЯ : ЖЕНЩИНА !

Интересно, а как на новом сайте отправляют в игнор?

[ВикторКоваленко]

Ник, это учение Брамхена?
мне интересно
Но вот что говорит Библия и Христос
Бог... мужчину и женщину сотворил
И сказал им, плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
Семя сатанинское, от сатанинского учения, рядящегося в ложное благочестие

А я, вот, почитал НТ и вспомнил Исх.20:12 и Прит.9:7,8.

[Werty1383]

А я, вот, почитал НТ и вспомнил Исх.20:12 и Прит.9:7,8.

Я не думаю, что Ник кощунник, но учение во многом странное

[Werty1383]

Вы же читали, что написал Ник Тарковский: "... Каин не первенец Адама! ...Каин есть первенец Змея".
"Апполитично" рассуждает.

С Каином и Авелем вообще интересный вопрос.
Ева, родив первенца Каина, думала, что вот уже и осуществилось Божие обещание об Избавителе. "Родила я ЧЕЛОВЕКА ОТ ГОСПОДА!
а Авель? В еврейском, суета, маята, напраслина.
Так, не пойми что
Ну, а как? Обещанный избавитель уже рожден, все остальное не имеет значения.

[ВикторКоваленко]

С Каином и Авелем вообще интересный вопрос.
Ева, родив первенца Каина, думала, что вот уже и осуществилось Божие обещание об Избавителе. "Родила я ЧЕЛОВЕКА ОТ ГОСПОДА!
а Авель? В еврейском, суета, маята, напраслина.
Так, не пойми что
Ну, а как? Обещанный избавитель уже рожден, все остальное не имеет значения.

1. Это если Каин был рожден после изгнания Адама из Едема.
А если Каин был рожден еще в Едеме?
Т.е. получив повеление и благословение плодиться и размножаться и наполнять землю, Адам и Ева с поспешностью, как и следует праведникам, приступили к исполнению воли Божией, и тогда же, еще в Едеме, родился Каин (и сестры его).

2. Быт.4:1 я читаю немного иначе: не "родила я человека от Господа", а "приобрела я человека с Яхве", "вместе с Яхве", т.е. с Божьей помощью.
"Приобрела" значит приложила усилия, старание, затратила время на вынашивание и пр.
Все было в соответствии с Божьими повелениями и благословениями, а вот об Авеле написано не так - не написано, что вместе с Яхве, значит, со скорбью, как исполнение сказанного Провидением. Следовательно, можно сделать вывод, что Авель появился на свет вне Эдема.

[ВикторКоваленко]

Каином и Авелем вообще интересный вопрос.

Возвращаюсь к возможной причине того, что на приношение Каина Господь не призрел.
Одна из возможных причин - Каин был в ссоре с Авелем ранее принесения дара.

Почему был в ссоре, и даже зол на Авеля могут объяснить следующие стихи:

- "Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга, не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны" /1Иоан.3:11,12/;
- "да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира, от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом" /Лук.11:50,51/.

Дела Каина были злы, и, соответственно греховны, еще до дня принесения даров.
Авель, как пророк, обличал Каина, но не для того, чтобы унизить, а чтобы Каин мог пребыть в завете с Богом, исправляя свои пути.

Исходя их этого слова Господа могут иметь такой смысл:
- почему ты, Каин, злишься на Авеля? - ведь он прав. Ты опускаешь голову, а не поднимаешь, значит, действительно, дела твои злы. Исправь свои пути, примирись с Авелем и приходи, и дар твой будет принят.

Каин пришел к Авелю раньше чем исправился, или пришел не с извинениями, и снова услышал обличение, и не смог стерпеть - толкнул, разгневавшись, или ударил слабого, в ком жизнь едва держалась (судя по имени), и все...

Еще пара моментов:
- Авель обличал брата, потому что любил брата - чтобы тот мог оставаться в завете с Богом;
- Авель был праведником, значит, праведником может быть только тот, кто любит брата своего;
- пророком может быть поставлен только тот, кто праведен и любит брата.

Понятно, что это всего лишь версия, но все же...

[Vladilen]

Ник, это учение Брамхена?

Разумеется, его,-
покойного лжепророка Уильяма Мэрриона Брэнхэма.

Брэнхем отрицал триединую сущность Бога, утверждал, что Ева изменила Адаму с сатаной, отчего родился Каин, пророчествовал о втором пришествии Христа в 1977 году, считал католическую, православную и протестантскую церкви блудницами и верил во множество других НЕ христианских учений.

Но вот что говорит Библия и Христос
Бог... мужчину и женщину сотворил
И сказал им, плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
Семя сатанинское, от сатанинского учения, рядящегося в ложное благочестие

Аминь.