Природа зла

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • KPbI3
    Отключен

    • 27 February 2003
    • 29661

    #181
    тов. Пророк

    Вы не верите в Бога, поэтому у вас и происходят такие ляпсусы всегда.

    А где Вы увидели ляпсусы?

    Я бы мог вас наказать от имени Бага,

    Ржу ни магу© Аффтар пеши исчо.©

    Комментарий

    • pre-clear
      Fern

      • 08 December 2005
      • 521

      #182
      Сообщение от Metaxas
      Всякое "изменение сознания" начинается с Мастера, с полного подчинения Мастеру, с суровой дисциплины. Вне этого никаких серьезных изменений сознания быть не может. Вне этого ничего не может быть, кроме пустопорожней болтовни. "Изменить сознание" может лишь тот, чье сознание уже изменено.
      А кто был до того, кто "Я Есмь"? Т.е.тот, чье сознание изменилось первым?

      Комментарий

      • pre-clear
        Fern

        • 08 December 2005
        • 521

        #183
        Сообщение от brataleksandr

        Замысел создания Адама был направлен для реализации программы эволюции духа: Человек - Божественный гермофродит: два в одном, соединение мужского и женского начала, как отображение Божественного - начало и конец, Альфа и Омега, для воплощения духа в планы материи, и для эволюции духа.
        Итак, когда Адам выполнил волю Бога и был искушен Евой, съев яблоко с древа познания добра и зла, дух - Человек, из первой главы Бытия, смог воплотится в планы материи - земли, через план души - Адама, для того, чтобы из этих уровней подняться в план духа. То есть для того, чтобы в полной мере Бог - Единое сознание, мог познать Себя как все, что создано им единым целым в планах материи и духа, Он должен был разделить себя на множетство подобий, дабы из каждого подобия осознавать себя как Единого. Поэтому, благодаря Адаму, человечество обрело возможность познать все творение как осознавание себя им, только из-за того, что у него есть возможность различения добра и зла.
        Выбери добро и стань Творцом в материальном выражении, подобно Иисусу Христу, либо выбери зло и опустись на самое дно ада, в любом случае дух - бессмертный и неделимый получает опыт проявления в материи. Другое дело, что душа несет ответственность за дела физического тела, и испытывает страдания или благодать, и может не справиться с заданием эволюции и просто умереть в конце всего - озеро с серою, плач, скрежет зубов, просто духу придется начинать все сначала.
        Задача человека осознать за время жизни, что он бог во плоти, и должен вознестись в мир духа, что и было как пример для всех, продемонстрировано Иисусом, который стал Христом - Словом, Сыном Божиим.
        Каждый из нас должен стать Богом, по качеству, но не по колличеству. Все вместе - все сознания всего мироздания, и есть Единый, но Он в каждом Своем творении, и осознает Себя в той мере и степени, в какой находится сознание творения, но в то же время, Он есть и Единое сознание.

        С Любовью, пророк.
        Вижу, Вы и впрямь - Пророк. Весьма стройная система Вами обрисована.Это из ряда личных откровений, либо это - экспликация какого-то учения( а пророк-то Вы не христианский, кажется )

        Комментарий

        • Metaxas
          Участник с неподтвержденным email

          • 18 November 2004
          • 8253

          #184
          Сообщение от pre-clear
          А кто был до того, кто "Я Есмь"? Т.е.тот, чье сознание изменилось первым?
          Никто. Т. е. Мастер. И в этом вся суть.

          Комментарий

          • Yelka
            Ветеран

            • 16 December 2003
            • 2812

            #185
            brataleksandr
            В чем тогда разница между дитем малым, принимающим все как есть, и умудренным опытом и знаниями книжником или первосвященником, распявшим Иисуса Христа - Сына Божьего за богохульство?
            В том, что вторая категория "умудрившись опытом" (выполняя одно из библейских пожеланий - будьте мудры как змии) слишком переоценила плоды этого второго познавательного этапа и не пошла дальше опять становиться ребенком (но знающим ребенком). В Евангелии говорится не "оставайтесь детьми", а "станьте как дети". Остаться как дети нереально, ведь от дерева было вкушение и знание уже в наличии.


            Вам нужны мои объяснения для того чтобы умом суметь познать Бога?


            Мне нужны объяснения, чтобы понять, от Бога ли вы. Или от какого бога вы.

            Поэтому еще несколько вопросов.

            Верите ли вы в воскрешение во плоти (с целью пребывания с Богом в Его Царствии) как последний итог нашей человеческой жизни?

            Верите ли вы, что Иисус Христос - это Бог воплотившийся?

            Комментарий

            • Yelka
              Ветеран

              • 16 December 2003
              • 2812

              #186
              brataleksandr
              дух - Человек, из первой главы Бытия, смог воплотится в планы материи - земли, через план души - Адама, для того, чтобы из этих уровней подняться в план духа.
              Хорошо, дух сначала воплощается, потом поднимается. А вы, Александр, какое отношение имеете к этому процессу? Ваше сознание и ваша, Александрова личность - это некий второстепенный момент в этом процессе восхождения? Который канет в лету, как только смерть освободит духа из плена материи. Т.е. имеет ли шанс Александр (а не его дух) приобщиться к блаженному состоянию вечного пребывания в Боге.



              дух - бессмертный и неделимый получает опыт проявления в материи. Другое дело, что душа несет ответственность за дела физического тела, и испытывает страдания или благодать, и может не справиться с заданием эволюции и просто умереть в конце всего - озеро с серою, плач, скрежет зубов, просто духу придется начинать все сначала.
              Для чего нужен духу опыт проявления в материи. Он помещается в материю как в режимное воспитательное учреждение с последующим выходом на свободу, или изначально создается Богом как душа живая, т.е. неразрывное единство духовного и телесного?


              для того, чтобы в полной мере Бог - Единое сознание, мог познать Себя
              Что вы имеете в виду под "познанием себя" Бога?

              Комментарий

              • Yelka
                Ветеран

                • 16 December 2003
                • 2812

                #187
                Metaxas
                Всякое "изменение сознания" начинается с Мастера, с полного подчинения Мастеру, с суровой дисциплины.


                Никто. Т. е. Мастер. И в этом вся суть.


                Кто такой Мастер?

                Комментарий

                • Марго
                  Родом из детства.

                  • 20 January 2005
                  • 7922

                  #188
                  Сообщение от Yelka
                  Metaxas



                  Кто такой Мастер?
                  Я поняла, это собирательный образ, т.е. у каждого свой Мастер, у кого-то Будда, у кого-то Иисус, ну, а у кого-то и кто-то другой.

                  Комментарий

                  • brataleksandr
                    Отключен

                    • 29 October 2005
                    • 304

                    #189
                    Сообщение от Yelka
                    Верите ли вы в воскрешение во плоти (с целью пребывания с Богом в Его Царствии) как последний итог нашей человеческой жизни?
                    Я прошу прощения, но это бред.

                    Сообщение от Yelka
                    Верите ли вы, что Иисус Христос - это Бог воплотившийся?
                    Еще раз прошу прощения, это опять бред!

                    С Любовью, пророк.

                    Комментарий

                    • pre-clear
                      Fern

                      • 08 December 2005
                      • 521

                      #190
                      бредит, бедняга...

                      Сообщение от Yelka
                      :
                      Верите ли вы в воскрешение во плоти (с целью пребывания с Богом в Его Царствии) как последний итог нашей человеческой жизни?
                      Сообщение от brataleksandr
                      Я прошу прощения, но это бред.
                      Сообщение от Yelka
                      Верите ли вы, что Иисус Христос - это Бог воплотившийся?
                      Сообщение от brataleksandr
                      Еще раз прошу прощения, это опять бред!

                      С Любовью, пророк.
                      Тю, а як жеж оце:
                      Сообщение от brataleksandr
                      для того, чтобы в полной мере Бог - Единое сознание, мог познать Себя как все, что создано им единым целым в планах материи и духа, Он должен был разделить себя на множетство подобий, дабы из каждого подобия осознавать себя как Единого....Выбери добро и стань Творцом в материальном выражении, подобно Иисусу Христу
                      Вы не это ли только что бредом назвали? Осмелюсь предположить, що Елкин антивирус кое-что выловил.

                      Комментарий

                      • brataleksandr
                        Отключен

                        • 29 October 2005
                        • 304

                        #191
                        Сообщение от Yelka
                        А вы, Александр, какое отношение имеете к этому процессу? Ваше сознание и ваша, Александрова личность - это некий второстепенный момент в этом процессе восхождения? Который канет в лету, как только смерть освободит духа из плена материи. Т.е. имеет ли шанс Александр (а не его дух) приобщиться к блаженному состоянию вечного пребывания в Боге.
                        Я бы сказал, что индивидуальность сознания остается, отбросив, путем жесткой дисциплины, все наслоения внешнего сознания, так называемого Павлом ветхого человека, и сохраняется в человеке внутреннем, в теле, где копятся сокровища не тленные - таланты, которые всем рекомендовалось Христом развивать в себе и отдать потом Тому, Кто дал вам эти таланты! Другими словами человек, очищенный от привязанности к человеческой форме и внешнего сознания обретает память всего, что с ним происходило во время пребывания в материи в течении многих тысяч лет, сознание расширяется, и становится Христосознанием, Единым сознанием Христа, пронизывающим Истинную Церковь Христову, но с индивидуальным окрасом.

                        Сообщение от Yelka
                        Для чего нужен духу опыт проявления в материи. Он помещается в материю как в режимное воспитательное учреждение с последующим выходом на свободу, или изначально создается Богом как душа живая, т.е. неразрывное единство духовного и телесного?
                        Для духа это не является режимным воспитательным учреждением, это наоборот - привилегия! Но для души, и тем более для тела, может и являться этим учреждением.
                        И тем более не может изначально создаваться неразрывным единством духовного и телесного! Это ограничение свободы духа! Дух движется где хочет, и нет для него преград, но тело и душа, это связь для духа, посредством которой он обретает возможность действовать в плане материи, и уже от человека зависит в какой мере и степени он позволит этому духу действовать через человека. Свобода выбора - Богом данное право, но так как Господь все действования и хотения производит по Своему усмотрению, значит человек как часть Бога, является проявлением Его и может стать Ему Со-творцом, укрепив и осознанно усилив эту связь! Тот, кто не может подойти к этому осознаванию, заслужил это своими поступками отхождения от исполнения закона в прошлых жизнях, что православным, ограниченным духом антихриста сознанием, отрицается в ущерб истинности Писания. Поэтому в полной мере происходит полностью исполнения закона кармы, когда за каждый свой поступок, слово или мысль, человек несет ответственность, вплоть до отстранения, Самим Богом, и прошлыми поступками и мотивациями человека от возможности вступить в наследия духа и стать Богом, что и продемонстрировал всем Иисус ставший Христом.

                        Сообщение от Yelka
                        Что вы имеете в виду под "познанием себя" Бога?
                        Что вы имеете в виду под "познанием себя Еленой"? Вы, своими прошлыми достижениями и недостатками заслужили то состояние сознания, в котором вы находитесь в данный момент пространства и времени, осознавая свое тело, обладая определенными чувствами и имея определнное тела ума. Бог осознает Себя в вас, в той мере и степени, в какой вы себя осознаете как проявленное творение. Сознанием обладает всякое творение Бога, вплоть до частиц атома и меньше, и каждая частица обладает самосознанием, это и есть осознавание Себя Богом! Метагаллактики - это тела таких же сознаний как у нас,только на более высокой ступени эволюции! Человек имеет сферой своего влияния лишь тело, со всеми его полями, это микрокосм; Господь имеет Своим Телом все мироздание - это Макрокосм. И путь эволюции заключается в познании Себя Творцом, в той мере и степени, в какой Творец познает Себя как Творца через Свои проявления, включая, главным образом, и человека. Таким образом, все что существует это Бог -Я ЕСМЬ Сущий - имя Его. Я ЕСМЬ ТО ЧТО Я ЕСМЬ.
                        С Любовью, пророк.

                        Комментарий

                        • brataleksandr
                          Отключен

                          • 29 October 2005
                          • 304

                          #192
                          Сообщение от pre-clear
                          Тю, а як жеж оце:

                          Вы не это ли только что бредом назвали? Осмелюсь предположить, що Елкин антивирус кое-что выловил.
                          Да я понимаю вашу реакцию.
                          Скорее всего вы не понимаете различия в выражениях, которые стали камнем претыкания, так как мотивируются буквой, но не духом.

                          Сообщение от pre-clear
                          Верите ли вы, что Иисус Христос - это Бог воплотившийся
                          Сам вопрос содержит в себе подводный камень, который опровергает всю систему, проповедуемую мной от имени Бога в целом.
                          Поэтому, Иисус Христос - воплотившийся Бог; и Иисус Христос - Бог, так как Сын Божий - это разные диаметрально противоположные выражения, хотя и говорят, как-бы об одном и том же, в утвердившемся, за последние два тысячелетия, мире.
                          Но вы можете считать как вам угодно, я не оправдываюсь, но разъясняю, для вашей же пользы, разницу в понятиях.

                          С Любовью, пророк.

                          Комментарий

                          • Yelka
                            Ветеран

                            • 16 December 2003
                            • 2812

                            #193
                            brataleksandr
                            Я прошу прощения, но это бред.

                            Еще раз прошу прощения, это опять бред!
                            Ну вот видите - пара наводящих вопросов, и надобность в вашей дальнейшей идентификации отпала.

                            А от лица кого вы выступаете, если не от лица Иисуса Христа, Бога Воплотившегося, Второй Ипостаси Пресвятой Троицы?

                            Кто вас наделил пророческими полномочиями?

                            И кто вас создал?

                            Комментарий

                            • Metaxas
                              Участник с неподтвержденным email

                              • 18 November 2004
                              • 8253

                              #194
                              Сообщение от Марго
                              Я поняла, это собирательный образ, т.е. у каждого свой Мастер, у кого-то Будда, у кого-то Иисус, ну, а у кого-то и кто-то другой.
                              Не совсем. Мастер - это, если руководствоваться христианскими терминами, скорее личный духовный наставник. Когда Христос (или Будда) еще был среди людей, Он был Мастер. После Него мастерами остались Иоанн (или Ананда), Павел (или Бодхидхарма) и т.д. Т.е., опять же, во-первых, святые (просветленные), а во-вторых, носители духовной Традиции, чей ум отверзт к разумению Писания их Мастером. А все что вне этого (но претендующее на принадлежность к этому), выражаясь христианским языком, есть ересь, т. е. то, что Христос называл "деревом, которое не Отец насадил", будь то чьи-то личные вокруг-да-около-христианские воззрения или какая-нибудь секта, сколь бы большой и влиятельной она ни была. Когда невежественный и ничего не знающий человек, помраченный в уме и духе, берется самостоятельно "исследовать Писание", чему, кроме безумия, он может научиться и чему такой безумец может других научить? Просто один слепой ведет другого слепого. До ближайшей ямы.

                              Комментарий

                              • Yelka
                                Ветеран

                                • 16 December 2003
                                • 2812

                                #195
                                bratalexandr
                                Пока оставим в стороне вопросы согласия и не согласия. Многое нуждается в прояснении
                                Творец познает Себя как Творца через Свои проявления
                                Так мир - это творение, или проявление (эманация) Бога?

                                Это вопрос принципиальный.

                                Если "проявления" - это естественный Божественный природный процесс , то Бог по необходимости, по природной необходимости присутствует в природе и людях.

                                Для христианских же школ богословия Бог входит в мир по свободному решению Своей любви.


                                У вас любовь Бога к людям имеет гностическое проявление. Главное действие гностической любви - это то, что она дает подлинное божественное знание.


                                В христианстве любовь Бога к людям имеет не только гносеологический, но и онтологический характер. Бог входит в мир, чтобы себя дарить и раздавать. И тогда он становится не только учителем, но жрецом и жертвой одновременно.
                                Это ограничение свободы духа! Дух движется где хочет, и нет для него преград, но тело и душа, это связь для духа, посредством которой он обретает возможность действовать в плане материи,
                                То есть вы считаете наш дух - отпочкованием Божественного Духа, а не творением?
                                Христианское богословие кладет резкую грань между Творцом и творением. Ангелы, например - духи бесплотные, но духи тварные.

                                Тут попутно возник еще разговор о свободе.

                                Абсолютной свободой обладает лишь Бог, как Всемогущий. Тварные существа обладают свободой воли, но свободны в действиях только тогда, когда их воля совпадает с волей Творца, тогда они соработники.
                                Это ограничение свободы духа!
                                Дух ограничен всегда, когда действует против Бога. Когда он с Богом, то ограничений нет. И плоть тут не помеха. Хотя разговор о свободе - это отдельная тема и мои фразы здесь вряд ли проясняют его.

                                человек, очищенный от привязанности к человеческой форме и внешнего сознания, обретает память всего, что с ним происходило во время пребывания в материи в течении многих тысяч лет, сознание расширяется, и становится Христосознанием
                                Когда именно человек очищается от привязанностей и "обретает память всего, что с ним происходило в материи в течении многих тысяч лет?"

                                Вы обрели такого рода память? Вы помните свои прошлые жизни?

                                Тот, кто не может подойти к этому осознаванию, заслужил это своими поступками отхождения от исполнения закона в прошлых жизнях, что православным, ограниченным духом антихриста сознанием, отрицается в ущерб истинности Писания. Поэтому в полной мере происходит полностью исполнения закона кармы, когда за каждый свой поступок, слово или мысль, человек несет ответственность,
                                Кто именно несет отвественность? Вы употребляете единственное число - человек. Тогда не ясно, что такое человек.

                                Очертите вашу антропологию.

                                Для меня, например - человек, помимо своей сложной природы (тело+душа) - это, в первую очередь, единство сознания, которое только и делает возможной его моральную дееспособность. Все категории христианского суда и воздаяния базируются на идее ответственности за поступки, совершенные лично им, человеком, в здравом уме и твердой памяти.
                                Каждый поступок - это проявление свободы воли конкретного единичного сознания.

                                В вашей схеме нет единства сознания, оно пунктирно, разорвано цепью смертей на фрагменты. И ваш закон кармы - не закон справедливого воздаяния, а закон "козлов отпущения", когда за грехи отвечает не тот, кто их совершил.
                                Вы, своими прошлыми достижениями и недостатками заслужили то состояние сознания, в котором вы находитесь в данный момент пространства и времени, осознавая свое тело, обладая определенными чувствами
                                Это не я все это заслужила. Меня как человека, как субъекта воли в тот момент еще не было (был Вася, Петя или еще кто). Еще раз прошу, проясните, что такое, по-вашему, человек.

                                Если все было бы так, как вы формулируете, Бог бы нашел способ донести до каждого его личную вину, он не дробил бы сознание на "жизненные куски".

                                В чем тогда смысл смерти? Это перфоратор сознания? Зачем его рвать.
                                Как смерть вошла в мир? Она замышлена Богом?
                                В христианстве смерть - результат грехопадения. Понятием грехопадения объясняется сам факт выпадания из духовного мира.Есть ли что-то похожее на грехопадение в вашей мировой конструкции?


                                Поэтому в полной мере происходит полностью исполнения закона кармы, когда за каждый свой поступок, слово или мысль, человек несет ответственность, вплоть до отстранения, Самим Богом, и прошлыми поступками и мотивациями человека от возможности вступить в наследия духа и стать Богом, что и продемонстрировал всем Иисус ставший Христом
                                Да не человек здесь несет ответственность! Вы в ваших построениях выводите под этим именем другое существо (сверхчеловек, супермен).

                                По вашему учению наш земной человек, его тело, частный психический облик, его личность - это всего лишь кармический мусор, который должен быть отброшен в процессе эволюции.


                                Длинно получилось, если дочитали - то спасибо. Я не удержалась, еще раскрасила для пущей доходчивости.
                                Последний раз редактировалось Yelka; 30 December 2005, 10:45 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...