Природа зла

[Yelka]

Metaxas

Мастер - это, если руководствоваться христианскими терминами, скорее личный духовный наставник. Когда Христос (или Будда) еще был среди людей, Он был Мастер. После Него мастерами остались Иоанн (или Ананда), Павел (или Бодхидхарма) и т.д. Т.е., опять же, во-первых, святые (просветленные), а во-вторых, носители духовной Традиции, чей ум отверзт к разумению Писания их Мастером.

Вы называете очень крупные имена.

Христос наставил одного только Иоанна и Павла, или еще кого-нибудь?

Каким образом Христос наставлял Павла? Мистическим? Значит ли это, что Христос может быть и для нас сейчас Мастером.

Почему Христос явил себя всем, а уже в третьем поколении учителя - в тени тайны?

[pre-clear]

Не совсем. Мастер - это, если руководствоваться христианскими терминами, скорее личный духовный наставник. Когда Христос (или Будда) еще был среди людей, Он был Мастер. После Него мастерами остались Иоанн (или Ананда), Павел (или Бодхидхарма) и т.д. Т.е., опять же, во-первых, святые (просветленные), а во-вторых, носители духовной Традиции, чей ум отверзт к разумению Писания их Мастером.

Вы отрицаете возможность личного откровения? Что тогда означает эта христианская интерпретация просветления"Кто не родится свыше ..."Что или кто дает нам этот шанс второго рождения? Что вначале: курица или яйцо? Из принца Сиддхартхи(под неким внешним воздействием) родился Будда Шакьямуни, или Будда создал Сиддхартху, который его попросту вспомнил?

[Yelka]

Я помещаю выдержку из другой темы, поскольку она симптоматична.

brataleksandr

о суде - ибо князь мира сего осужден 26 апреля 1976 года в созвездии Сириуса при совете 24 старцев сидящих у Престола Славы.

И моя основная задача - дать огненное крещение всем избранным, которые готовы к периоду второго исхода, ибо время крещения водой закончилось Иоанном крестителем, время крещения Духом Святым закончилось 23 апреля 2002 года, когда Иисус Христос больше не уравновешивает карму всего человечества, настало время крещения Огнем,

Metaxas, а вы можете засвидетельствовать слова Александра? Вы вроде придерживаетесь одного учения.

[brataleksandr]

Верите ли вы в воскрешение во плоти (с целью пребывания с Богом в Его Царствии) как последний итог нашей человеческой жизни?

Yelka, а вы верите в воскрешение во плоти?

Верите ли вы, что Иисус Христос - это Бог воплотившийся?

Yelka, а что вы понимаете под воплотившимся Богом?
Я не смогу вам показать ошибки вашего понимания, если вы будете рассматривать мои объяснения как враждебные.

Во-первых, поймите, что как и для вас, так и для меня, Иисус Христос -Сын Божий, а значит Бог.
Во-вторых, когда вы уже кем то научены из людей, либо самостоятельно, с помощью духа заблуждения, вы не можете даже принять что то новое, пусть даже это будет откровением Господним.
Эта тактика духа заблуждения - искать везде только грязь и ложь, твердолобо настаивая на своем и не имея желания понять до конца мысль оппонента.
В-третьих, дух заблуждения имеет своей целью не допустить соввершенствование стремящегося к познанию истины, для этого и был убит Иисус Христос, тоже кстати верующими первосвященниками.
Ответьте на мои вопросы, и я укажу ваши ошибки, если вы сможете их принять, но самое главное, их увидят другие, и смогут уже помочь себе.

С Любовью, пророк.

[brataleksandr]

brataleksandr

Ну вот видите - пара наводящих вопросов, и надобность в вашей дальнейшей идентификации отпала.

Yelka, я же не стремлюсь вас обличать в ложном проповедовании Учения Христова, а наоборот, объясняю вам свою точку зрения, стараясь показать вам ваши ошибки.
Что вами движет в вашем осуждении меня?

А от лица кого вы выступаете, если не от лица Иисуса Христа, Бога Воплотившегося, Второй Ипостаси Пресвятой Троицы?
Кто вас наделил пророческими полномочиями? И кто вас создал?

Я выступаю непосредственно от Отца - Того, Кто в свое время приблизил Иисуса к Себе через Слово - Сына Своего - Христа.
А вы сейчас, назвав Иисуса Христа - Богом воплотившимся, показали свое отношение к идолопоклонтсву, даже не понимая этого.
Поэтому я утверждаю, что ваше поведение контролируется силами тьмы, и вы являетесь подневольным исполнителем программы разрушения, проводимой через своих носителей, иерархией сил тьмы. Я вам покажу в ходе дальнейшей беседы, как действует тьма, весьма даже удивляя самих носителей, ибо неконтролируемое поведение, уже вами продемонстрировано.
Пророк, обличитель семени сатанинского.

[brataleksandr]

Так мир - это творение, или проявление (эманация) Бога?

Мир это творение, в котором Бог выражает Себя через Свои проявления!
В любом проявлении есть Бог: начиная с элементарных частиц, и заканчивая всем мирозданием.

То есть вы считаете наш дух - отпочкованием Божественного Духа, а не творением?

Наш дух это часть Бога Слава Господня. Как капля из океана имеет ту же природу качества океана, так и наш дух по качеству тождественен Богу, по образу и подобию.

Дух ограничен всегда, когда действует против Бога. Когда он с Богом, то ограничений нет. И плоть тут не помеха.

Неправильное понимание принципов. Дух не может действовать против воли Бога, ибо дух и Бог - это тождественные понятия. (см. выше)

Когда именно человек очищается от привязанностей и "обретает память всего, что с ним происходило в материи в течении многих тысяч лет?"

В момент становления Богом Христом.

Вы обрели такого рода память? Вы помните свои прошлые жизни?

Я пока Им не стал, живу верою в это.

Кто именно несет отвественность?

Ответственность несет душа.

В вашей схеме нет единства сознания, оно пунктирно, разорвано цепью смертей на фрагменты. И ваш закон кармы - не закон справедливого воздаяния, а закон "козлов отпущения", когда за грехи отвечает не тот, кто их совершил.

Каждая душа, до воплощения помнит все свои жизни, но когда она воплощается, эта память убирается, и у человека, как внешнего сознания, есть право выбора: либо исправить то, что было им нарушено в прошлом, прислушиваясь к голосу человека внутреннего, либо усугубить, прислушиваясь к голосу ветхого человека. Пока вы не примете идею реинкарнации и закон кармы, для вас будет всегда закон справедливого воздаяния, законом «козлов отпущения», ибо каждый человек отвечает лишь за свой грех, и не понимание этого - достижение сил тьмы в вас.

Если все было бы так, как вы формулируете, Бог бы нашел способ донести до каждого его личную вину, он не дробил бы сознание на "жизненные куски".

Почему вы решаете за Бога, что бы Он сделал, а что бы нет? Каким духом вы движимы, когда стремитесь навязать свое видение воле Бога?

В чем тогда смысл смерти?

Вы о какой смерти спрашиваете: смерти тела физического, или смерти души?

Есть ли что-то похожее на грехопадение в вашей мировой конструкции?

Нарушение воли Бога отступничество от Бога, начиная от Адамовых времен.

Поэтому в полной мере происходит полностью исполнения закона кармы, когда за каждый свой поступок, слово или мысль, человек несет ответственность, вплоть до отстранения, Самим Богом, и прошлыми поступками и мотивациями человека от возможности вступить в наследия духа и стать Богом, что и продемонстрировал всем Иисус ставший Христом

Да не человек здесь несет ответственность!

А кто за него несет эту ответственность?

По вашему учению наш земной человек, его тело, частный психический облик, его личность - это всего лишь кармический мусор, который должен быть отброшен в процессе эволюции.

Это, другими словами - Апостола Павла, ветхий человек, который должен быть отложен.

Цитата из Библии:

Отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, Еф.4:22
а обновиться духом ума вашего Еф.4:23
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. Еф.4:24

У вас много неправильных пониманий истины, и я их вам объясню, если жив буду и будет на то воля Бога.

Пророк, обличитель семени нечестивого.

[pre-clear]

простите мою навязчивость, но...

...программы разрушения, проводимой через своих носителей, иерархией сил тьмы. Я вам покажу в ходе дальнейшей беседы, как действует тьма, весьма даже удивляя самих носителей, ибо неконтролируемое поведение, уже вами продемонстрировано.
Пророк, обличитель семени сатанинского.

Мир это творение, в котором Бог выражает Себя через Свои проявления!
В любом проявлении есть Бог: начиная с элементарных частиц, и заканчивая всем мирозданием.

Объясните, по ходу дискуссии с Елкой, и мне, темному,о чем речь? Бог выражает себя в т.ч. и через "семя сатанинское"? еще раз простите мое любопытство...

[Metaxas]

Вы называете очень крупные имена.

В качестве примера. Беру наиболее известные и очевидные.

Христос наставил одного только Иоанна и Павла, или еще кого-нибудь?

Христос наставлял многих, но инициировал только одиннадцать. Так и в жизни дзенского послушника наступает время, когда ему суждено стать Мастером. В Алтарной Сутре Шестого Патриарха это очень ярко описано. Тоже и в герметической Традиции. Вообще в любой серьезной духовной традиции принцип один и тот же: ученик, подчиняясь Мастеру, со временем сам становится Мастером, чтобы делать учеников. Не учить. Подчеркиваю. Учить может кто угодно. Мастер это неизмеримо больше любого учителя.

Каким образом Христос наставлял Павла? Мистическим? Значит ли это, что Христос может быть и для нас сейчас Мастером.

На этот счет я промолчу. Не хочу лишний раз ссориться с христианами. В конце концов, они мне не враги. Лишь оппоненты. Предпочитаю дискутировать с ними по более важным вопросам. Да и какое мне дело? До Павла...

Почему Христос явил себя всем, а уже в третьем поколении учителя - в тени тайны?

Так таки и "всем"? "И, приступивши, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: "слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их"" (Мат. 13:10-15)

Вот, что по этому поводу пишет Анни Безант:

"Слова самого Учителя ясны и определенны, и они были, как увидим ниже, приведены Оригеном, как относящиеся к тайному учению, сохранившемуся в Церкви. Когда же Он остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче. И сказал им: "Вам дано знать тайны Царства Божия, а тем внешним все бывает в притчах". И дальше: "Таковыми многими притчами проповедовал им слово, сколько они могли слышать; без притчи же не говорил им, а ученикам наедине разъяснял все"".

"Заметьте эти полные значения слова: "когда же остался без народа" и выражение "а тем внешним". То же самое и в изложении Ап. Матфея: "Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И приступивши к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах в поле". Предполагалось, что эти наставления, данные в доме, объяснявшие сокровенное значение Его учения, были передаваемы непосредственно от учителя к ученику. Следует отметить, что Евангелие дает аллегорическое мистическое объяснение, которое мы называем Малыми Мистериями, более же глубокое значение, как было сказано, давалось только Посвященным".

"И еще. Иисус даже своим Апостолам говорит: "Еще много имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить". Это многое было, вероятно, сообщено после Его смерти, когда ученики видели Его говорящим о Царствии Божием. Всенародно сообщения эти совсем не давались, но кто поверит, чтобы они были забыты, а не передавались и далее, как бесценное сокровище? В Церкви сохранялось предание, что Христос посещал Своих Апостолов в течение продолжительного времени после своей смерти с целью дать им наставления; в известном трактате гностиков Pistis Sophia мы читаем: "Случилось, что когда Иисус восстал из мертвых, он провел одиннадцать лет, говоря со Своими учениками и поучая их". Затем есть изречение, которое многие желали бы смягчить и объяснить иначе: "не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями". Это правило имело и общее применение, но Церковь первых веков относила его, несомненно, к тайным поучениям".

"Необходимо при этом прибавить, что слова эти в древнее время не звучали так грубо, как они звучат теперь; ибо слова псы, равно как чернь, нечестивый применялись к не принадлежащим к данному кругу, все равно будь это целое общество, или ассоциация, или народ, как это было у Евреев относительно всех язычников. Слова эти употреблялись также и для обозначения тех, кто был вне круга Посвященных, и мы видим, что их произносили именно в этом смысле в древней Церкви; те, которые не были допущены к Мистериям, рассматривались как находящиеся вне Царства Божия или духовного Израиля, прозвище, применявшееся в том же смысле".

"Кроме слов Мистерия или Таинства употреблялись и другие названия для обозначения священного круга Посвященных или связанных с Посвящением: Царство, Царствие Божие, Царство Небесное, Тесный Путь, Узкие Врата, Совершенный, Спасенный, Вечная Жизнь, Жизнь, Второе Рождение, Один из малых сих, Малое Дитя. Значение этих слов становится ясным по тому смыслу, в каком они употреблялись в ранних Христианских Писаниях, а также в некоторых случаях и вне пределов Христианства. Так, термин Совершенный употреблялся Ессеями, имевшими в своих общинах три степени: Неофитов, Братьев и Совершенных. Совершенными были Посвященные и слово это употреблялось в древних писаниях по большей части именно в этом смысле. Малое Дитя было обычное имя только что посвященного, только что принявшего второе рождение. Когда мы узнаем условный смысл этих слов, многие темные и казавшиеся жесткими места становятся понятными. "Некто сказал Ему: Господи! Неужели мало спасающихся? Он же сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо сказываю вам, многие поищут войти и не возмогут". Если эти слова принять в обыкновенном протестантском смысле - спасения от вечного адского пламени, - то изречение это было бы невероятно по своей жестокости. Нельзя допустить, чтобы Спаситель мира мог утверждать, что многие будут стараться избежать ада и войти в небеса, но это не удастся им. Если же слова эти отнести к тесным вратам посвящения и к избавлению от нового рождения, то они окажутся верными и естественными. И опять: Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. Следующее непосредственно за этими словами - предостережение против ложных пророков, учителей и темных Мистерий в высшей степени подводит к этому скрытому смыслу. Ни один исследователь не может не заметить тот же оттенок этих слов в других писаниях. Древний узкий путь знаком всем: эта стезя, трудная для ступания по ней, как острое лезвие бритвы".

"Хождение от смерти к смерти тех, которые следуют по усеянному цветами пути желаний, которые не знают Бога, ибо только те люди становятся бессмертны и избегнут разверстой пасти смерти, вечно возобновляющейся погибели, которые отрешились от всех желаний. Намек на смерть относится, несомненно, к повторным рождениям души в грубо материальном существовании, которое всегда рассматривалось как смерть по сравнению с жизнью высших и более духовных миров. Тесные Врата были вратами Посвящения и через них посвящаемый входил в Царствие. Но всегда было и всегда будет, что только немногие могут войти в эти врата, тогда как мириады, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, входят в блаженство небесного мира. Другой Великий Учитель за три тысячи лет до Христа говорит: "Среди тысячи людей едва ли один стремится к совершенству; среди успешно стремящихся едва ли один знает Мою сущность. Ибо Посвященных всегда было немного: это цвет человечества; но это обстоятельство не скрывает в себе никакой угрозы для большинства человеческой расы"".

Вы отрицаете возможность личного откровения? Что тогда означает эта христианская интерпретация просветления"Кто не родится свыше ..."Что или кто дает нам этот шанс второго рождения? Что вначале: курица или яйцо? Из принца Сиддхартхи(под неким внешним воздействием) родился Будда Шакьямуни, или Будда создал Сиддхартху, который его попросту вспомнил?

Сиддхартха не достиг просветления в одну ночь и не стал Буддой, сидя в золотом дворце. В лунную ночь он обрил голову и ушел искать Мастера. И Мастер пришел к нему. Иначе бы и Сиддахартха никогда не стал Буддой.

И о Христе мы ничего не знаем, что было с Ним, начиная с двенадцатилетия Его, когда вернулся Он с родителями Своими в Назарет из Иерусалима и "был в повиновении у них", и до того дня, когда было Ему на вид лет тридцать и пришел Он на Иордан креститься к Иоаннау. Восемнадцать лет из жизни Мессии покрыты тайной. Возможно, церковь и хранит эту тайну, но нам с Вами ее все равно никто не откроет.

[Sara]

Таким образом, все что существует это Бог -Я ЕСМЬ Сущий - имя Его. Я ЕСМЬ ТО ЧТО Я ЕСМЬ.

И это Я Есмь есть в каждом человеке,в каждом творении как стержень, как основа. Но на этот стержень намотано потом еще много чего, поэтому сложно до него докопаться.

[Sara]

Всякое "изменение сознания" начинается с Мастера, с полного подчинения Мастеру, с суровой дисциплины. Вне этого никаких серьезных изменений сознания быть не может. Вне этого ничего не может быть, кроме пустопорожней болтовни. "Изменить сознание" может лишь тот, чье сознание уже изменено. Вот почему и Будда, и Кришна, и Христос в один голос заявляют: "Я есмь путь". Именно: Мастер - это путь. Никто не приходит к Отцу (просветлению, реализации, называйте ЭТО как Вам угодно), кроме, как милостью Учителя.

Метаксас, как считаете, может ли Мастер не иметь физ.тела, т.е., может ли человек получить изменение сознания при помощи извне, от Мастеров из тонких планов?

[brataleksandr]

Объясните, по ходу дискуссии с Елкой, и мне, темному,о чем речь? Бог выражает себя в т.ч. и через "семя сатанинское"? еще раз простите мое любопытство...

Тю, а як жеж оце:
Осмелюсь предположить, що Елкин антивирус кое-что выловил

Ваше любопытство преследует цель извалять в грязи, как обычно, или вы действительно желаете понять механизмы мироздания, в рамках человеческой двойственности?

Пророк, обличитель семени нечестивого.

[pre-clear]

METAXAS, спасибо. И я присоединюсь, пожалуй, к вопросу Сары.

Ваше любопытство преследует цель извалять в грязи, как обычно, или вы действительно желаете понять механизмы мироздания, в рамках человеческой двойственности?

Пророк, обличитель семени нечестивого.

"Изалять в грязи"? "Как обычно"? А что, с моей стороны были прецеденты?

[brataleksandr]

METAXAS, спасибо. И я присоединюсь, пожалуй, к вопросу Сары.

"Изалять в грязи"? "Как обычно"? А что, с моей стороны были прецеденты?

Да нет, прецендентов было мало. Но того, что вы уже допустили, вполне хватает для того, что бы уже вам не доверять как искренно стремящемуся, но отноститься к вам уже с предостережением, что в любой момент вы можете исказить и обратить против меня, а значит против Христа во мне, то, чем я делюсь с вами, мотивируемый, помощью в вашем прозрении на Истину.
Подобно участнику Yelka, наполненной своими личными выводами и амбициями, когда неконтролируемое эмоциями сознание, сначала сделает вывод, искупав в грязи, а потом уже начинает разбираться дальше.

Одно только наименование темы сообщения, говорит о вашей "любви" к ближнему, подтверждая ваше отношение к христианству невежественному, вашими делами!
Пусть любовь твоя станет бесстрастной... Очень вас характеризует.
Разве не по делам проверяется вера? И все сообщение в целом выражается настроением внутреннего восторга и предвкушения разоблачения. А вы еще сомневаетесь в наличие прецендентов....

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=560224&postcount=190

С Любовью, пророк.

[Yelka]

brataleksandr

Yelka, я же не стремлюсь вас обличать в ложном проповедовании Учения Христова, а наоборот, объясняю вам свою точку зрения, стараясь показать вам ваши ошибки.
Что вами движет в вашем осуждении меня?
Я не смогу вам показать ошибки вашего понимания, если вы будете рассматривать мои объяснения как враждебные.

Я никого не осуждала. Это от неожиданности. Просто было ощущение подлога, когда под одним именем высветился совсем другой смысл.
Если вы так восприняли, то простите.

Yelka
Пока оставим в стороне вопросы согласия и не согласия. Многое нуждается в прояснении

Эту мою фразу я и сейчас могу повторить. Еще не прояснены основные понятия.

Yelka, а что вы понимаете под воплотившимся Богом?

Чтобы раскрыть воплощение надо обратиться к теме "Бог и мир (Бог и творение)".

Наверно нужно малыми порциями, чтобы разобраться.

Я сформулирую свою и вашу (предположительную) точку зрения, а вы оцените, правильно ли я вас поняла.

Согласно библейскому источнику (в понимании христианской традиции) - творение космоса начинается с волеизъявления "да будет", которое открывает процесс творения космоса. Этим Бог кладет границу между собой и другим и получается плюралистическая вселенная: есть Бог и есть то, что не Бог.

Согласно же тому, что вы говорили, получается, как в тексте Упанишад: моя душа - это одна из форм существования Кришны. Там Бог говорит, например: «Я стану многими, Я распространю Себя».

В чем совпадение и в чем отличие вашей концепции от той, которая изложена в Упанишадах?

[pre-clear]

Да нет, прецендентов было мало. Но того, что вы уже допустили, вполне хватает для того, что бы уже вам не доверять как искренно стремящемуся, но отноститься к вам уже с предостережением, что в любой момент вы можете исказить и обратить против меня, а значит против Христа во мне, то, чем я делюсь с вами, мотивируемый, помощью в вашем прозрении на Истину.

Вас и в самом деле так беспокоит мнение окружающих о Вас и о том, что Вы пытаетесь проповедовать? Несколько странно для пророка...Вам нечего прощать мне,поверьте, так как ничего личного против Вас( как и против кого-либо еще из человеков) не имею. Мое же любопытство и желание выяснить, с кем я имею общение, мне кажется, вполне естественно и конструктивно. Да и Библия внушает нам не всякому духу верить.Или всякий вопрос или попытку идентификации Вы склонны рассматривать, как потенциальную личную угрозу?

Одно только наименование темы сообщения, говорит о вашей "любви" к ближнему, подтверждая ваше отношение к христианству невежественному, вашими делами!
Пусть любовь твоя станет бесстрастной... Очень вас характеризует.
Разве не по делам проверяется вера?.

И снова попытка суждения и вынесения окончательного вердикта. Что Вы знаете обо мне, моей вере и моих делах? Ах, да, Вы же пророк.В чем Вы меня пытаетесь обличить? В том, что я говорю( кстати, это далеко не мое личное суждение, скорее, признание истиной) о Божественной любви, как о бесстрастной? Любовь - разве это страсть, эмоция, чувство? Человеческая любовь всегда обусловлена, субъективна и лицеприятна. Бог - не это наше понимание любви. Он благ.Он абсолютен. Он - не чувство, Он сама Любовь. Я всего лишь понимаю под "бесстрастием" истинной любви не ее равнодушие и безжизненность, а ее неизменность и абсолютность.

И все сообщение в целом выражается настроением внутреннего восторга и предвкушения разоблачения. А вы еще сомневаетесь в наличие прецендентов.... http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=190

Пока во мне наибольшее сомнение вызывает наличие у Вас чувства юмора, в любом из его видов Кстати, сообщение на большую половину состоит из Ваших цитат.