Природа зла

[Priestess]

Но вот права ли та школа психологии, которая гребёт всех людей под одну гребёнку

Которая это?

Но есть же второй способ - рассеять во вне, быть вне этой "энергии". Как это можно игнорировать?

Локки, как это "рассеять" вовне? Дрова пойти рубить, как Челентано в "Укрощении строптивого"? Вместо того, чтобы зарядить сгоряча кому-то в глаз, сделать сознательный марш-бросок на пару километров? Направить энергию агрессии в конструктивное русло?

Но почему забыли, что можно "Только любить", изгнав ненависть из себя???

Как это ИЗГНАВ? Вы можете отрубить себе руку, чтобы не тянулась к чужому, Вы можете вырвать себе глаз, чтобы не смотрел на женщину с вожделением, но как Вы собираетесь ИЗГОНЯТЬ внутреннюю тягу и внутреннее вожделение Вашей души?

Это сложней, чем делай чаво изволишь? А тот ли этот случай, когда надо искать лёгких путей?

Локки, я знаю, что Вы не со зла. Но боюсь, что Вы не понимаете смысла "девиза", поэтому не надо сравнений "сложней" или "легче", ведь от чего тогда отталкиваться, чтобы определить? Принять себя в целости, таким как есть, - разве это лёгкий путь? Вам, Локки, это даётся легко?

[Priestess]

Priestess, скажите, Вам и впрямь так близка эта примитивная христианская дихотомия: любовь-ненависть?

Разговаривая с христианами, приходится соблюдать стиль.

Как я могу любить и одновременно ненавидеть?

Не знаю, как, но этот парадокс в Вас проявляет себя каждый день. Иначе Вы были бы уже вне добра и зла, любви и ненависти, и не считали бы, что Бог - только любовь.

ведь Вы не сомневаетесь в том, что все сотворено Им? - не означает ли это неприятие самого Творца, о котором говорят, что Он есть Любовь?

Не сомневаюсь. Не означает. Бог есть ВСЁ, не только любовь, вся полнота в Нём. Не отказывайте Богу в чём-либо, потому что Он есть и то, и неизмеримо более того, что вообще мы можем себе вообразить и представить.

[EVOL]

Похоже, что у Вас несколько карикатурные представления о христианстве, как и о Боге. Впрочем, это не Ваша вина.

Вина...
этой фразой вы полностью охарактеризовали себя.
Вы не в состоянии понять...
Впрочем, это не ваша вина.

[Lokky]

Которая это?

Ну, что Вы! Я ж не психолог! Названий не знаю.
Первое в этом плане, что я читал - это антикарнеги, а что посеръёзней-поглубже - так не помню фамилий...

Локки, как это "рассеять" вовне? Дрова пойти рубить, как Челентано в "Укрощении строптивого"? Вместо того, чтобы зарядить сгоряча кому-то в глаз, сделать сознательный марш-бросок на пару километров? Направить энергию агрессии в конструктивное русло?

хм...
О чём Вы? Вы же сами пишите - в другое русло, а я пишу - рассеять.
"ты царь иудейский?" - какой ответ? ДА? - это явное преступление, и не совсем правда. НЕТ - ученики недопоймут, и тоже не совсем правда. "Ты сам сказал".
Подставь другую щеку, возлюби врага своего... - вот замечательные принципы... айкидо. ...и чем сильнее твоя любовь к врагу, тем больше ты знаешь его. Нельзя знать ненавидя - только любя. А там как получится: или возлюбленный враг станет другом, и не будет бить, или (если дурак) будет твоей марионеткой и расшибёт себе кулак о твою другую щёку.
Я знаю несколько семей, где супруги "несдерживают негативных эмоций". Подозрение на измену?-в лоб! Плохое настроение? - жена с синяком. И... знаете, они по своему счастливы... но что-то не хочется мне такого счастья. Совсем не хочется. И знаю много семей, которые, как Вы говорите, копят внутри. Да, согласен, зачастую потом это заканчивается взрывом, ну, или болезнями(от внутреннего напряга). Но, дело в том, что я ещё и знаю семьи, где просто есть любовь и доверие. Совсем без ненависти подозрений и ревности. Разве Вы не встречали таких? И разве это не лучшее (более качественное) счастье???

Как это ИЗГНАВ? Вы можете отрубить себе руку, чтобы не тянулась к чужому, Вы можете вырвать себе глаз, чтобы не смотрел на женщину с вожделением, но как Вы собираетесь ИЗГОНЯТЬ внутреннюю тягу и внутреннее вожделение Вашей души?

Замечательно! Последним словом тут бы я поставил восклицание "идиотизм!". Поскольку в самом деле - вырывать глаз - себе же хуже. Нет. Это и есть то, о чём Вы писали, и с чем я согласен - загоняние внутрь. Да ещё и в особо изощрённой форме! Я же совершено о другом. Достигни мира с собой. Довольствуйся, тем, что у тя есть, что дал тебе Бог. Будь ниций духом (добровольно) и дастся тебе всё более, чем птичкам и лилии полевой. Достигни мира с собой. Не изгоняй внутреннюю тягу и внутреннее вожделение своей души. Сними тягу, расслабь вожделение. Когда Христос говорил, что глядеть на подругу с вожделением - уже грех, то понимать его слова как то, что надо вырвать глаз или рубить дрова - это профанация. И идиотизм. И мазохизм. Не об этом была речь. Я попробую пояснить, проведя аналогию, между такими потребностями как секс и еда. Голодный деревенский дурочёк, когда ему показывают еду начинает истикать слюнами. Мещанин стремиться побыстрей купить еды. Дворянин будет делать вид, что он не голоден, глотая слюнки и зарабатывая себе язву. Истинный аристократ (как, впрочем монах, или йог, скажем), просто в самом деле, будут думать о чём-то более важном, и насытятся в меру, при возможности, и не объёдками, а нормальной для них едой.

Локки, я знаю, что Вы не со зла. Но боюсь,

Боюсь, я неубедительно объяснил. Я более-менее знаю смысл. Но дело не в том. Дело в том, что я сначало написал не имея ничего кроме текущего смысла ввиду, а потом понял, что могу быть случайно не правильно понят. А переписывать было лень

Принять себя в целости, таким как есть, - разве это лёгкий путь? Вам, Локки, это даётся легко?

Нет не лёгкий. А принять Бога в целости. В несоизмеримо большей целости - Вы думаете легче? Это ступеньки. Не скрывать отрицательные эмоции, скрывать, принять, освободится. Ступенька "скрывать" - ведёт к внутренним напрягам и болезням и нездоровью. Согласен. Но, только надо взбираться дальше. Дальше и выше - к Христу. Дальше и выше - а не обратно к зверю, пускай и здоровому.

[Lokky]

**********дубль

[Priestess]

Вы не в состоянии понять...

Ну, почём знать, в состоянии или не в состоянии? Вы пока ещё ничего толком и не объяснили.

[Yelka]

Priestess

как Вы собираетесь ИЗГОНЯТЬ внутреннюю тягу и внутреннее вожделение Вашей души?

Это вы сказали о ненависти.
Еще из контекста видно, что вы противопоставляете ее любви.
Для вас это вещи одного порядка, но разной векторной направленности.

Налицо рассуждения о любви (и ненависти) как о "физиологических отправлениях" души. (поэтому и способы борьбы соответствующие -подавлять или вытеснять).

Любовь же есть способ существования души. Тогда как ненависть -способ душевного самоубийства. И если последствия этой ненависти не всегда фатальны, то потому что запас божьего дара любви от природы большой. Чтобы убить душу надо упорно этим заниматься.

Бродский (поэт) говорил, что любовь - это душа, приведенная в движение. Что любовь - дело метафизическое, чьей целью является либо становление, либо освобождение души, отделение ее от плевел существования. Ненависти в этом процессе делать нечего.

Ну если говорить о страстях-эмоциях в психологических терминах (подавление, вытеснение), то остается еще один способ - сублимировать. Не самый плохой вариант. Поскольку творческий. В котором ненависть неспособна убить, а преобразуется в энергию собственного отрицания.

Priestess, как у вас с творчеством?

[Yelka]

EVOL

Человек...слишком уж пафосные мысли о безграничной любви...
Хм, будь я проклят, если на земле ходит человек, ни разу не ощутивший гнева, ненависти, злости, лжи...и в то же время любви и радости. Христиане, помешанные на всемогущем Боге - люди, убегающие от самих себя, мчась прочь от реалий этого мира. Не бывает дня без ночи. Не бывает человека без тени. Христианство лилеет мысли о безграничной любви... это бред. Можно любить... но человек помесь духовного ангела и материального зверя...пройдут года и люди все так же будут убивать, грабить, лгать.

Задумайтесь люди... мне все равно, прислушается ко мне кто-то или нет, но все же мне захотелось это написать...
Ни одна Библия и ни один Бог не лишит меня моего мира, моих Небес и прекрасных крыльев. А кроме меня самого - судить меня некому...

А вы поэт. Говорите красиво. Но слишком общё. Тут можно обвинение в пафосности лично к вам отнести.

Чтобы провозглашать, что Бог не лишит вас вашего мира, ваших Небес и прекрасных крыльев, нужно еще предъявить и засвидетельствовать этот мир, Небеса, крылья.

Пока только абстрактные рассуждения. Не чувствуется опыта жизни. Только опыт вознесения над жизнью (которой нет).

Я потому и спросила, сколько вам лет. Но, если не хотите, не отвечайте.

Поделитесь, пожалуйста, конкретной жизненной ситуацией, где вы, например, лицом к лицу столкнулись с тем, кому вы симпатизируете - с Сатаной.

Тогда и поговорим об этом персонаже.

[Priestess]

Ну, что Вы! Я ж не психолог! Названий не знаю.

Ой, шутник....

Подставь другую щеку, возлюби врага своего... - вот замечательные принципы... айкидо. ...и чем сильнее твоя любовь к врагу, тем больше ты знаешь его. Нельзя знать ненавидя - только любя.

Ага, так значит рассеять, стать вне. Айкидо - хорошо, да только христианством не принимается. Так как будете - в христианстве - практиковаться? Какие методы тренировки применять? Можно пофантазировать? Например, Вас ударили в правую щёку (первая мгновенная реакция негативная - дать сдачи, потом осознная мысль: возлюби врага своего, потом делаем глубокий вдох, выдох - фуууууууу - рассеиваем негативные эмоции, вдох - наполняемся любовью, взгляд светлый, радостный, никаких негативных эмоций) подставляем левую щёку. И так повторяем сознательно до тех пор, пока подставление щёк (к примеру) не станет на уровне автоматизма. Только от первой мгновенной негативной реакции Вам в таком случае не уйти, она всегда будет появляться. А потом можете делать с ней, что хотите, в зависимости от "школы".

Да, нельзя знать врага, ненавидя, просто не надо маскировать свою ненависть под любовь. И не надо пугаться, скажем, ненависти (или других "негативных" эмоций), как чего-то ненормального, так как они являются неотъемлемой частью вашего (человеческого то есть) естества.

Я же совершено о другом. Достигни мира с собой. Довольствуйся, тем, что у тя есть, что дал тебе Бог. Будь ниций духом (добровольно) и дастся тебе всё более, чем птичкам и лилии полевой. Достигни мира с собой. Не изгоняй внутреннюю тягу и внутреннее вожделение своей души. Сними тягу, расслабь вожделение.

Вот именно, не изгоняй и не борись. Прими себя какой есть.

Это ступеньки. Не скрывать отрицательные эмоции, скрывать, принять, освободится.

И я о том же, что надо не скрывать, принять, прочувствовать, и таким образом освободиться - от их власти.

Дальше и выше - а не обратно к зверю, пускай и здоровому.

Ну про "обратно в Пампасы" никто и не говорил.

ЗЫ: когда в ЛА предполагаете быть?

[Priestess]

Это вы сказали о ненависти.
Еще из контекста видно, что вы противопоставляете ее любви.
Для вас это вещи одного порядка, но разной векторной направленности.

Не противопоставляю, а соединяю: "две странницы вечных", сиамские близнецы.

Налицо рассуждения о любви (и ненависти) как о "физиологических отправлениях" души. (поэтому и способы борьбы соответствующие -подавлять или вытеснять).

Или сублимировать. Чем не "физиологический" способ? И откуда только Вы взяли такое "чудо": "физиологические отправления души"?

Любовь же есть способ существования души.

Летишь в экспрессе - жди крушенья!
Ткань доткана - что ж, в клочья рви!
Нет творчества без разрушенья -
Без ненависти нет любви.

Познал восторг - познай страданье.
Раз я меняюсь - я живу.
Застыть пристойно изваянью,
А не живому существу.
(И. Северянин)

Бродский (поэт) говорил, что любовь - это душа, приведенная в движение. Что любовь - дело метафизическое, чьей целью является либо становление, либо освобождение души, отделение ее от плевел существования. Ненависти в этом процессе делать нечего.

Да, Бродский был велик. Особенный размах положительных эмоций находим в его "Речи о пролитом молоке". Шутка. Причём тут Бродский?

Ну если говорить о страстях-эмоциях в психологических терминах (подавление, вытеснение), то остается еще один способ - сублимировать.

Дрова рубить?

Не самый плохой вариант. Поскольку творческий. В котором ненависть неспособна убить, а преобразуется в энергию собственного отрицания.

Знаете, что в сути своей представляет собой творчество, содержащее сублимированные таким образом негативные эмоции? Переработанный яд души. Его (творчество - продукт сублимированных эмоций) лучше держать в укромном месте, под замком, чтобы другие люди не отравились от соприкосновения с ним. Я знаю, что говорю, и уж никак никому не в обиду, поверьте.

Priestess, как у вас с творчеством?

У меня нормально с творчеством. Я теперь больше ничего в него не сублимирую, за ненадобностью. А пишу теперь, что пишется и пою, что поётся.

[Yelka]

Priestess

откуда только Вы взяли такое "чудо": "физиологические отправления души"?

От вас. Ваши рассуждения в этом русле.

К сожалению вы меня не поняли. Ваш ответ это показывает. Наверно мне не удалось объяснить.

Вас ударили в правую щёку (первая мгновенная реакция негативная - дать сдачи,
Только от первой мгновенной негативной реакции Вам в таком случае не уйти, она всегда будет появляться. А потом можете делать с ней, что хотите, в зависимости от "школы".

А как вы сами ушли от этой реакции? Это был путь, указанный школой? Поделитесь.

Я никогда в "школе" не была. Поэтому изобрела свой, может, не совсем удачный способ: огорчиться. Что-то похожее по эмоции на обиду, но без конкретного адресата. Просто боль души. Постепенно она исчезает.

Это было, конечно, не в драке, а в советском транспорте, где иногда получаешь пинок не случайный, а как выход агрессии. И это был для меня единственный способ не передать эстафету дальше (словом, не пинком). Такое "заземление" агрессии, отвод ее "по проводу души", сопровождаемое болью. Некоторые оценивают такое поведение как юродство, говорят, что это не выход...

Вопрос не праздный. Конкретное проживание травмирующей ситуации. Мне легче так получить впечатление от ваших взглядов, чем через изложение отвлеченных принципов.

Потом может дойдем и до ситуации ненависти...

[Yelka]

Priestess

Я теперь больше ничего в него не сублимирую, за ненадобностью.

Ненадобность - это оттого, что нечего сублимировать?

Я в оценке сублимации согласна с Бродским (простите, что второй раз на него ссылаюсь): как художественная, так и эротическая деятельность являтся выразителями творческой энергии, то и другое - сублимация.

[Lokky]

Ага, так значит рассеять, стать вне. Айкидо - хорошо, да только христианством не принимается.

Ой! Вот только, давайте не будем, сейчас выяснять, что не принимается христианством, что - Христом, а что - христианами! ОК? Речь-то не о том совсем шла

Можно пофантазировать? Например, Вас ударили в правую щёку (первая мгновенная реакция негативная - дать сдачи, потом осознная мысль: возлюби врага своего, потом делаем глубокий вдох, выдох - фуууууууу - рассеиваем негативные эмоции,

Ещё раз:Я совершено о другом. Никаких "первых реакций". В Вашем случае - первая здоровая реакция - быстренько узнать кто это стукнул? Может ветка дерева? Вы будете её ненавидеть? . А вот, если передо мной враг, и он бьёт меня, и у меня имеется "первая реакция"... мда... значит я идиот. Значит или я не заметил врага, или "думал" что он не стукнет. А кто "думал, тот в суп попал", как говорит поговорка. Никакой первой реакции быть не может. Передо мной враг. Есть два варианта. Простой, и физиологически оправданный: бить первым, желательно настолько сильно, чтоб не получить сдачи. Второй. (и врядли, ой как, врядли, этот вариант легче!). Быть готовым. Поглотить любовью его ненависть. Он должен стать или другом, или управляем. Как это на практике? А Вы разве не встречали сильных добрых людей, которых все любят? Только это нельзя достичь тренировками по подставлению щёк. Тут поглубже и поотчаение работа нужна. Короче, Любовь тут нужна, а не тренировка...

Да, нельзя знать врага, ненавидя, просто не надо маскировать свою ненависть под любовь. И не надо пугаться, скажем, ненависти (или других "негативных" эмоций), как чего-то ненормального, так как они являются неотъемлемой частью вашего (человеческого то есть) естества.

Закрывать глаза не надо. Но и приветствовать не к чему! Они НЕ являются неотъемлемой частью человеческого естества. В звере нету ненависти. И в человеке может не быть. Причём, как признак силы, а не как признак слабости.

Вот именно, не изгоняй и не борись. Прими себя какой есть.
И я о том же, что надо не скрывать, принять, прочувствовать, и таким образом освободиться - от их власти.

Так "прими себя, какой есть" или "освободись"? Я согласен, что это можно рассматривать как звенья одной цепочки действий, но, всё-таки где цель? "Принять" или "освободится"? Принятие само по себе вовсе не обозначает освобождения.

Ну про "обратно в Пампасы" никто и не говорил.

Мдя? Перечитаю ветку, насчёт "никто"... может, и впрямь показалось?

ЗЫ: когда в ЛА предполагаете быть?

Ой... ну... уже и зарекаться боюсь. Как только будут билеты на руках - пренепременно сообщу немедленно
ЗЫ: Весы с дистанционным управлением с собой вести?

[Lokky]

Поэтому изобрела свой, может, не совсем удачный способ: огорчиться. Что-то похожее по эмоции на обиду, но без конкретного адресата. Просто боль души. Постепенно она исчезает.

Сорри, но Ваш "выход" ужастен. Для Вас в первую очередь. Никуда эта боль души не исчезает. Так Вы с ней и ходите, только внутрь спрятали. Как у Вас со здоровьем, с нервами, с сердцем? С такими "выходами", судя по всему, простите, но предположу, что весьма не важно. Простите. .
Предлагаю эксперимент. Звучит просто, но на самом деле очень трудный. Вспомните (желательно с максимальными подробностями) каждый случай (надеюсь, их не много?). Вспомните каждую подробность. Вспомните каждого обидчика. (не позволяйте мысленно моделировать ситуацию "а что было бы, если бы тогда я то-то и то-то..." - только конкретное воспоминание, как всё было на самом деле!). Вспомнитие, а потом помолитесь и простите. (опять таки, не "для проформы", а искренне. Если не получается - опять вспомните ещё конкретней, и опять пытайтесь помолится и простить. Не перепрыгивайте шаги, не пытайтесь простить "абстрактного" обидчика, только - конкретно реально всомнувшегося)

P.S. Если Вам лень или некогда или недосуг проводить подобные эксперименты, просьба не критиковать. Возражения "если бы я сделал, то ничего не получилось бы" - несеръёзны. Или найдите возможность поставить такой эксперимент и рассказать о результатах, или забудьте...

[Eothain]

Так Вы же только что писали, что сущность неизменна? Т.е. родился уродом, уродом тебе предначертано и подохнуть??? Ню-ню...

Разве это так сложно - просто попытаться понять собеседника? А то Вы приписываете мне кто знает что...