Твитнуть
Сообщение от Metaxas
-
Потёмки души это твой опыт. -
Да. И мой тоже. Я побывал в тех потемках, в которых Вы сейчас бродите. Как и автор этого, например, свидетельства:Сообщение от Rонn
"...Собрание проходило на квартире. Пресвитер Роман, человек лет сорока, вёл его единолично, читая главы из Евангелия и комментируя их по стихам. Это очень понравилось мне, потому что я испытывала "жажду слышания Слова Божьего". То, что комментарии делались только одним человеком, уведшим за собой из основной городской церкви тех несколько человек, на собрание которых я попала, да к тому же нарушившим даже элементарные требования пятидесятников относительно "служителей Божиих" - он не был рукоположен в пресвитеры - меня не смущало: я слишком идеализировала это общество ещё до того, как в него попасть.
Все встали на колени и начали молиться иными языками. Не смутили меня ни странные движения некоторых из этих людей во время молитвы, ни далёкие от слов какого бы то ни было языка повторяющиеся на одной ноте отрывочные звуки, что, впрочем, называлось "языками ангельскими". Мне посоветовали закрыть глаза, если "подойдёт искушение", и я так и сделала, а в остальном всё происходящее показалось мне чудесным, неземным. Я ощутила такую СИЛУ, что мне стало ПЛОХО. Но, конечно, я сразу решила, что плохо мне потому, что я лишена общения с Богом в Духе. Я плакала, исповедуя грехи Господу (а молитва длилась довольно долго), и постепенно камень на сердце стал исчезать, вместо тяжести пришли любовь и тепло, язык перестал мне повиноваться, и я, формулируя фразы в уме, выговаривала их на другом языке, что абсолютно от меня не зависело. Единственное, что было в моих силах, это начать и окончить молитву. Непроизвольно это происходит только в первый раз. Отмечу любопытную деталь: когда бы я ни молилась иными языками, у меня всегда были именно ЯЗЫКИ (итальянский, иврит и т.п.). Видимо, так мне давалось, чтобы я не усомнилась, если бы у меня началось бормотание одного слова, ведь некоторым языкам я училась.
Так как со мной это произошло на первом же собрании, меня поздравили как удостоившуюся особой милости Господа, тем самым подогревая моё тщеславие. Я приняла это как должное, даже не догадываясь, насколько гордыня овладела моей душой. После вышеописанного я пережила состояние, похожее на то, в котором находилась после крещения у мормонов. Но на этот раз вселенская любовь, чувство "рая на земле" и ощущение невесомости тела были во много раз сильнее.
Сразу появилось почти физическое ощущение греховности каждого человека (кроме, конечно, себя самой). Появилась "боль" за ближних, под видом которой я осуждала их за каждое сказанное слово. Я замечала, как люди неправильно живут, что их водит "бесовская воля". Мне казалось, я начала видеть "духовность мира", "духовную войну" (это когда на меня, "святую", ближние "ополчались"), а на самом деле превращалась в отстранённого от всего, холодного судью. Стала мешать икона в моей комнате, особенно когда я молилась. Перестало хотеться общаться с друзьями. Стали происходить странные метаморфозы: с одной стороны я "твёрдо держалась своего исповедания" и старалась не реагировать на слёзы мамы, а с другой стороны, была не в силах противостоять искушениям, которые раньше для меня ничего не значили. Видя своё "несовершенство", я решила исповедаться пресвитеру, что ещё крепче связало меня с сектой.
На воскресном служении, куда я попала впервые, была 40-минутная молитва иными языками, во время которой мне несколько раз становилось плохо, и я останавливала свой язык, но считая, что мне просто мешают грехи, я упорно возобновляла это, потому что мне сказали: трудно "младенцам в вере" выдержать длительную молитву, но чтобы "возрасти", нужно стараться. Почему должно быть трудно, если это "молитва Святым Духом" и почему надо себя преодолевать, если "языки", по толкованию пятидесятников, должны "изливаться из чрева, как реки воды живой" - такими вопросами мой помрачённый разум тогда не задавался.
Опишу "чин" исповедания у пятидесятников, хотя надо заметить, что далеко не во всех пятидесятнических сектах вообще существует исповедание грехов. После воскресного служения я пришла с Романом к нему домой, где он записал все мои грехи. Во время молитвы я должна была повторять за ним, в чём я виновна, добавляя: "Я отрекаюсь от этого. Сатана, забери своё. Кровь Христа, очисти меня". Во время этой молитвы мне было страшно: казалось, что я бьюсь с нападающими на меня силами, которые якобы не хотели от меня отступать. Когда я заметила, что Роман водит надо мной руками, как экстрасенс, первым побуждением было убежать из его дома, но я решила, что это меня прогоняет от благодати сатана. Вдруг Роман стал называть кого-то по именам и, насколько это можно было понять только по интонации, приказывать этому кому-то что-то. Потом он объяснил, что у него "дар различения духов", и он знает нечистых духов по именам. Когда Господь Духом даёт ему чувствовать, какой бес в человеке, он, Духом же, его изгоняет. А пассы руками он объяснил как "духовное действие" и признался, что не знает, что это значит. Теперь я думаю: а что если это "дар" общения с этими самыми духами? Что если служителям каким-то образом даётся способность действовать этой силой, которая как бы помогает, подделывая дары Святого Духа, а на самом деле ими манипулирует?..
На исповеди присутствовала моя подруга Лена как доверенное лицо. Пятидесятники откуда-то взяли, что это надо делать при свидетелях. Отсюда, мы все варились в собственном соку, зная друг о друге всю подноготную и соблазняясь на осуждение. Пред любым домашним собранием практиковалась общая молитва, во время которой каждый по очереди "возвышал голос" и громко по-русски признавался, в чём сегодня виновен пред Богом. При этом, если кто-то говорил недостаточно громко, и его не слышали видевшие видения и слышавшие откровения (были и такие), то можно было услышать: "На тебя видения не было - ты тихо молилась". А видели видения только во время личной молитвы по-русски. Подобное меня всегда смущало: неужели мы молимся не Богу, Который слышит наши молитвы и якобы даёт эти откровения, а принимаем за них собственные фантазии? Иногда видение и откровения совпадали в основных образах, и возникала иллюзия Божьей воли.
Именно это и случилось, когда я просила всех молиться о том, надо ли мне креститься в третий раз, ещё более "истинно". Это было тогда, когда совершенно разладившиеся отношения с мамой навели меня на мысль, что если Господь меня не благословляет (иными словами, чудес в моей жизни не происходит и близкие не каются только от того, что я за них молюсь), значит, что-то во мне ещё не так. Ответ на молитву церкви можно было, конечно же, предугадать, и я крестилась, после чего стала посещать все собрания, а они были каждый день. В составе трио я стала петь псалмы, которые сочинял один из братьев, Андрей, и я сама. Вместе с ними его женой Олей мы пели на воскресных служениях, и ради этого я перестала ездить домой на выходные.
Вскоре моя подруга Лена уехала в Америку, и я осознала, что без неё мне стало не на кого опереться, не с кем в беседах поддерживать веру, и я стала смутно осознавать, что поддерживаю её искусственно. Наверное, чтоб я не отбилась от стаи, враг вложил в меня чувство, показавшееся любовью, что на самом деле было похоже на отчаянный страх остаться одной, в том числе и без семьи, ведь выйти замуж можно было только за "своего". "Комментарий
-
Metaxas
Но на этот раз вселенская любовь, чувство "рая на земле" и ощущение невесомости тела были во много раз сильнее.
Гормоны... и на морфий тратиться не надо.Комментарий
-
Сообщение от KPbI3
Опиумный мак отдыхает....
Комментарий
-
БлаватскаяБог не создавал сатану. Бог создал ангела света. А уж тот сам сделал выбор, в какую сторону идти - к Богу или еще куда.Как мог Бог допустить это?
Раз Бог создал сатану, значит....
Свободу выбора предоставил ему Бог. В этой свободе коренится потенциальный источник зла. Но воля выбора зла - не от Бога.Комментарий
-
Объясните плиз, зачем всезнающий, всемогущий, создал тех, кто впоследствии выбрал путь ведущий от Бога? это что, эксперимент такой?Сообщение от YelkaСон разума рождает чудовищКомментарий
-
Это не эксперимент, бо эксперимент делается с целью узнать нечто новое. А что еще новое может узнать всезнающий Бог? Это у него игра такая: кунать нас в озере огненном, посылать на муку вечную, где червь не умирает и огонь не угасает. Он - горшечник, а мы - глина. "Изделие скажет ли сделавшему, зачем ты меня так сделал?" Вот Он и лепит нас из праха, а потом рвет нам головы и в прах возвращает. А чтобы труд Его скорбный даром не пропал, Он наделил нас бессмертной тонко чувствующей душой, которая мало того, что может стихи писать и музыку сочинять, так еще и мучается и криком орет, когда Он нас в в прах возвращает, так еще и корчится потом на раскаленных углях цельную вечность. Короче, Бог есть любовь. Возрадуемся и возвеселимся и воспоем хвалу!Сообщение от крысоловКомментарий
-
ну разве что к интересным, зачастую кровавым, историям...Сообщение от Metaxas
мало ли. мож Он со своим всезнанием экспериментирует.Это не эксперимент, бо эксперимент делается с целью узнать нечто новое. А что еще новое может узнать всезнающий Бог?Сон разума рождает чудовищКомментарий
-
MetaxasЖалко, что эту реплику вы адресовали не лично мне, а третьему лицу. Ведь пост был адресован вам.А у меня Yelka всю охоту отбила. Вы прочитайте внимательно ее ответ, соберите все это и попытайтесь в этой мешалде логику отыскать: и христианством это, в обычном смысле, назвать нельзя, и на нюю-эйдж не тянет.
Когда раскрываешь свое видение, всегда "подставляешься". Тут должно быть доверие к собеседнику. Только используя этот аванс доверия можно рассчитывать, что захотят копаться в твоих мыслях и находить какой-то смысл в вещах внешне нелепых и нелогичных. Но тут, я вижу, аванса не хватило.
Так что у вас более выгодная позиция. Человека, у которого "отбили охоту" и у которого теперь есть основания "не подставляться", раскрывая в ответ свои воззрения.
А в общем, не берите в голову. Скорее всего это и есть "мешалда". Я не претендую на знание последних истин. Мною руководит желание спастись - спастись именно в том виде, в каком я существую в этой реальности, в этом воплощении (это на случай, если есть другие).
И учтите разницу мужского и женского: это вы ощущаете себя как "воплотившийся дух". А я всего лишь - "одушевленная материя". В виде чистого духа женщина теряет себя.
Вот вам очередная порция "мешалды". Уж не обессудьте.Комментарий
-
Она не находилась в потёмках. На оборот, в жизни своей она повстречала истиный свет с неба но в связи с потоком информации захлынувшей Россию со всех сторон, она просто потеряла ориентацию.
В связи с этим много появилось неопытных пастырей, которые сами ещё не имели опыта и неспособны были наставить правильно в вере новообращённых. Допускались определённые крайности приводящие людей в смущение и приводили к сомнению. Не вовремя оказывалась поддержка новообращенным. Всё это в совокупности привело её в глубокое отчаяние и безнадёжность. Но надежда ещё не потеряна.
Ей необходимо уеденится одной в своей комнате, успокоится от всех суждений и криво-толков и принести все свои переживания и проблемы к ногам Господа. Не нужно никого критиковать и искать виновного. То что нужно, так это разобратся в самой себе, что без Господа сделать невозможно. Исходя из написанного, Бог любит её и наставит. Исцелит духовные раны и возвратит мир Божий в её сердце.
По возможности передайте ей это моё написанное пожелание. Не всё ещё потеряно.Комментарий
-
Не серчайте, сударыня, просто в духовных вещах я педант и консерватор. Если христианство, так основательное христианство, построенное на многовековой традиции, на учении Церкви, не ее отцах, на серьезной теологии и догматах. Если оккульт - так серьезный оккульт, Герметическая Традиция. Если восточные учения, так опять же серьезные учения: Тхеравада или Махаяна, Тантра, Суфизм, брахманский Индуизм. А все эти попсовые нью-эйджики, когда мешают христианство со всякой чертовщиной, ничего, кроме расстройства ума вызвать не могут. И если Вы, сударыня, всерьез обеспокоены своим спасением и видите в качестве средства оного христианство, так исповедайтесь и, с благословения священнического, избавьтесь от всякого мусора, с постом, с молитвой, да с земными поклонами, ищите заступничества святых и Божией Матери, гнушаясь всего, что чуждо святоотеческому преданию. Тогда и я в серьез отнесусь к Вашему "спасению души". А пока все, что Вы, милостивая госпожа, тут вещаете, это нездраво и, более того, вредно для души Вашей, спасением которой Вы на словах так озабочены. Если не верите мне, то скопируйте все Ваши посты в этой теме и покажите батюшке в церкви, посмотрим, одобрит ли он пустословие Ваше.Сообщение от YelkaКомментарий
-
Сестра! Тебе тоже интересно общаться с роном?Сообщение от блаватская
Тогда мы с тобой в одной лодке!
Я прямо не могу поверить, что Господь мог ТАКОЙ ПОДАРОК преподнести!
Будешь мечтать - и не найдешь, а тут, ТАКОЕЕЕЕЕ!
Ты его почаще спрашивай в духе любви и кротости.
Не надо его зеркалить, это не продуктивно.
Он обычно любовь терпеть не может - жжет она его, прикинь?
А особенно, когда он врет, врет, врет, а ты ему потом напомнишь, о том, что он сам себе наврал, а он не слышит, или просто не видит.
Интересный, короче, христианин....
Я бы назвал его шедевром творчества Господня.
Таких людей беречь надо, и заботится о них.
Люби его, сестра, люби искренно и без предубеждений, ты вынесешь очень полезный опыт для познания Христа в себе!
Истинно, истинно говорил Христос:
Цитата из Библии:
Если исполнять все, что говорил Иисус Христос буквально, то открываются новые грани неизвестного, и ты уже по другому смотришь на себя и на мир вокруг себя, и самое главное, мир начинает меняться на глазах!
Да благословит Господь всех, кто правильно принимает посылаемые Господом ситуации! Аминь.
С Любовью, пророк.Комментарий
-
Да, действительно, пути Господни неисповедимы...Сообщение от Metaxas
Самое главное, что они все это делают искренно, и с верой в Бога, и переубедить из в этом, нельзя никому(!), ибо их путь охраняем Самим Богом на день погибели. Они же и Иисуса Христа распяли, обличив Его в богохульстве!
Так что, на все воля Бога - Милующего и Карающего, и не людям судить, что делает человек правильно, а что нет, ибо никто из людей не может уразуметь мысли и планы Господни на каждого человека.
С Любовью, пророк.Комментарий
-
MetaxasЯ регулярно общаюсь с батюшкой. Иногда по нескольку часов. Есть много вопросов, в выяснении которых он мне помогает. Есть много вопросов, на которые он не может дать определенного ответа.Если не верите мне, то скопируйте все Ваши посты в этой теме и покажите батюшке в церкви, посмотрим, одобрит ли он пустословие Ваше.
Но в общем он оценивает мои воззрения как православные - иначе вряд ли допустил бы меня, как катехизатора, в систему оглашения.
А где вы видите разночтения с православной догматикой? Все вероучительные догматы я принимаю (их не так уж много). Во всем остальном допускается известная свобода.
Насчет пустословия вы наверно правы. Иногда я совершаю "несанкционированные вылазки" в неисследованные области. Осознавая всю рискованность своих построений. В том случае, если это не воспринимается слушающей стороной, то получается, что в пустоту.
Выходит вы более ортодоксальны, чем наш батюшка. Может ваше восприятие современного православия не вполне адекватно?
Мне действительно жаль, что наше общение преродилось в чтение нотаций. Со своей стороны прошу прощения.Комментарий
-
RонnБлаватскаяЕсли бы Он уничтожил, то в первую очередь Он уничтожил бы тебя.MetaxasЯ зеркалю тебе твою нечеловеческую злобуКакой-то нехороший душок пошел в теме. Все дружно перешли на личности. Демонстрируя "в натуре" эту самую "природу зла".Поэтому любите Рона или Нину и цените их: они - это уникальные окна в потемки души каждого христианина.
Может стоит вернуться к обсуждению темы? И, желательно, по-доброму.Комментарий
Комментарий