Элогим. Практика использования.

[грешник]

Кадош я о том ,что если наказания за грехи существует и распространяется на потомков ,значит эти люди уже находятся под действием Завета,со всеми вытикаюзими отсюда последствиями,и заключение ими нового Завета является для них сугубо традиционно-ритуальным излишеством,не несущим ни какого законодательного смысла.Что скажите?

[Кадош]

Кадош я о том ,что если наказания за грехи существует и распространяется на потомков ,значит эти люди уже находятся под действием Завета,со всеми вытикаюзими отсюда последствиями,и заключение ими нового Завета является для них сугубо традиционно-ритуальным излишеством,не несущим ни какого законодательного смысла.Что скажите?

Скажу что вы правы!
Вопрос только в том - в какой Завет вступает человек.
В завет сынов Ноя, человек вступает автоматически, с рождения! Поэтому всех касаются наказания за нарушения заповедей того закона! А вот далее наступает продвижение человека. По идее все должны заключить Завет с Богом через Иисуса, одни напрямик, другие через завет Моисея. Но насчет традиционно-ритуального излишества вы всё равно не правы. Плохими детьми - наказываются отцы, уже вступившие в завет Моисея. Во всём остальном Бог руководствуется с людьми законами Завета с Ноем, если человек не берет на себя "повышенных обязательств"!

[грешник]

Ок..давайте вернемся к "Элохим"...хотелось бы всетаки как то разобратся с этим понятием и дать хоть како-нибуть определение ему.Немогли бы вы в сжатой форме перевести слово "Элохим"на русский язык-что или кого оно по вашему означает?

[Кадош]

Ок..давайте вернемся к "Элохим"...хотелось бы всетаки как то разобратся с этим понятием и дать хоть како-нибуть определение ему.Немогли бы вы в сжатой форме перевести слово "Элохим"на русский язык-что или кого оно по вашему означает?

Дык, что можно сказать на это? могу только послать вас в первый постинг этой темы... Уж извините, но лучшего в голову не приходит.
а то получается О-5-25...

[Батёк]

Я ещё не нашёл связи на слово - Грешник - Хотэ со словом нечистый - мелюхлях или тамэ. Вот нашёл интерсное сходство - слово режит - хотэх , т.е. если он кого-то убивает то он - хотэ - грешник. Значит заповедь не убей доменировала. Причём само слово хотэх безобидно так-как написано через иудейскую букву "тав" , слово - хотэ - чужиродно так-как там буква тэт. Иудеи специально ввели одинаковые по звучанию буквы, но разные по написанию, чтобы отделять иудейские слова от чужих. Слово тамэ - осквернёный, также чужеродно, оно близко к словам скрытый - тамир, т.е. грешник нёс скрытую апасность - заразу болезней к примеру. Здесь я наблюдаю дуализм грешника с одной стороны он убийца с другой пракажённый болезнями. Во анализ пацаны.

[Tessaract]

Что написано про "По образу и подобию"?

Ага, именно это! С подобием разобрались, осталось разобраться с образом!

Образ - это внутренний ориентир - на что надо ориентироваться, для исправления... В чем проблема?

Да никаких проблем!

То что внутри у человека есть эталон, еще не говорит за то, что человек этому эталону соответствует...

Вот эталон и есть дух! Или образ, если угодно!

Оно обретается в процессе духовного роста. Так что наличие в человеке образа не говорит, за наличие Духа в человеке изначально...

Почему не говорит? Если человек не имеет духа, как он может вообще существовать?

А разве Единобожники против этого? Давид пишет в псалме: - взойду на небо - там Ты, спущусь в преисподнюю и там Ты... Разговор не об этом, а о том, что совсем не обязательно при этом полагать, что некий камень, который стоить вертикально требует к себе поклонения, и что ему таки надо покланяться на том основании что он является частью Бога...

Я и не говорил, что надо поклоняться!

Какие-же они единобожники...

Раз верят в единого всемогущего Кришну - значит единобожники!

Если я плюнул куда-то, это не значит, что сей плевок есть я! Да, когда-то он был частью меня, но теперь не является, и на этом основании его нельзя назвать Кадошем. Так понятнее?

Это про челоека так нельзя сказать, но не про бога! Он ведь творец всего, и вашего плевка в том числе!

А может христианство это всё-же признание человека Иисуса, жившего в Палестине в первом веке - обещанным Машияхом, который является Его Словом воплощенным? Если последнее, тогда там нет запрещающего изучение каббалы - ничего.

А я и не говорил про запрет, я говорил о принятии на веру утверждений каббалы!

Не ну если вы так уперлись, то совесть в душе, так что и в душе тоже. А в чем проблема?

Да вы помню про какие-то части совести говорили, вот и уперся!

И вы никогда не выбирали между двух "голосов" звучаших в вашей душе. Один говорит - правильно сделать так, а другой утверждает - но все делают иначе.... Никогда таких вещей с вами не случалось?

Почему же, со всеми такое случалось! Только не надо думать что это какие-то части совести делают! Мозг один, и душа тоже!

Ну можно и так сказать, я лишь хотел обратить ваше внимание на то, что социумные установки, после смерти исчезают, можете назвать это как хотите - эфирное тело, астральное или еще какое, но вместе с этими оболочками раствориться и социумная часть вашейц совести, останется Божья - она и есть Тот Образ, который Он вложил в вас в шестой день творения!

Вы хотите сказать, что после смерти человек забывает все что с ним при жизни было??? Нуууу, а как же тогда суд! Человек таки должен помнить за что его судят!

Как-же не говорит? Помилуйте, Павел именно и говорит, что вы делаете глупость поставляя над собой судьями(Элогим) тех, кто ничего не значит(тех кто не является Элогим).

Эт где я интерестно "поставлял над собой судей"? Или вы про гражданский суд? Ну дык "любая власть от бога", а значит выходит и теже гражданские судьи!

Пилат говорит: - Чего молчишь, или не знаешь, что я имею власть над Тобой! Т.е. намек на Элогимство... Чего ему ответил Христос? Праилна: - "You have nothing in your hand! Any power you have - COMES TO YOU FROM FAR BEONG!" (Jesus Christ super star.)Извините за англицкий, просто мне очень нравится это место в рок-опере... Короче: - нифига ты не имеешь, а то что ты имеешь - дано тебе оттуда, откуда - ты даже себе представить не можешь.

Вот раз "оттуда" дано, значит тем более Элогим! Какие проблемы-то, если даже Иисус по сути об этом сказал!

Так что нифига ты не Элогим, а так просто марионетка в Его руке....

Если человеком напрямую бог управляет, то уж тем более Элогим! Или не по власти божьей Иисуса распяли?

А что вас возмутило? Я в чем-то вас обвинил? Расскажите...

Просто надоедают эти ваши "не знаете", "не понимаете" и т.д.

Необходимым и достаточным является наличие в человеке двух составляющих - Образа и Подобия! Согласно Быт.1:26,

26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Стоп!!! Эт вы чего мне сказать хотите, что бог сначала дал человеку подобие, а потом прямо сразу же взял, да и отнял??? Причем это до грехопадения было!!
Да и не видно здесь нигде, что подобие является необходимым условием, из 1:27 видно что вовсе даже и не является!
А вот в Быт2:7 есть такое
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Вот это самое "дыхание жизни" от которого человек живым стал разве не дух?? А вы говорили, что у неверующих его нет!

[грешник]

Дык, что можно сказать на это? могу только послать вас в первый постинг этой темы... Уж извините, но лучшего в голову не приходит.
а то получается О-5-25...

Ой Кадош,Кадош...до чего же вы любите "лить воду"...если вы не в состоянии в сжатой форме раскрыть понятие "ЭлоХим", то просто скажите -"немогу",а не отсылайте туда где этого нет..

[Кадош]

Ой Кадош,Кадош...до чего же вы любите "лить воду"...если вы не в состоянии в сжатой форме раскрыть понятие "ЭлоХим", то просто скажите -"немогу",а не отсылайте туда где этого нет..

Помилуйте! Никто воду не льет! Сжатее чем я написал там, не расскажешь. Или у вас есть с чем сравнить? Нету! Тогда на каком основании вы обвиняете меня в том, чего я не делал? Мало того, заявляете, что я там, по-вашему, чего-то не могу?

[Кадош]

Ага, именно это! С подобием разобрались, осталось разобраться с образом!

Да, нет! Не разобрались - эт я вас спросил - заметили - там в конце предложения стоит знак вопроса? Т.е. я спрашивал - что написано про подобие? Судя по тому, что вы написали, вы прочитать - прочитали, но понять - не поняли, что-же вы прочитали...

Да никаких проблем!

Хорошо, с образом действительно разобрались, перейдем к Подобию...

Вот эталон и есть дух! Или образ, если угодно!

Да что вы? Наличие у меня уменьшеной модели мерседеса - совсем не означает того, что я немец...

Почему не говорит? Если человек не имеет духа, как он может вообще существовать?

БЕЗДУХОВНО! Причем у некоторых это получается неплохо...

Я и не говорил, что надо поклоняться!

недалеко вы о Царствия Божьего...

Раз верят в единого всемогущего Кришну - значит единобожники!

Мдя... Вам надо почитать про индуизм, ну хоть чу-чуть... тогда продолжим про "единого и всемогущего" Кришну! Который на самом деле даже не бог, а очередное воплощение бога Вишну... Ну да ладно, щаз на об этом.

Это про челоека так нельзя сказать, но не про бога! Он ведь творец всего, и вашего плевка в том числе!

Точно так-же, как я являюсь сотворцем этого плевка, так-что вполне корректное представление...

А я и не говорил про запрет, я говорил о принятии на веру утверждений каббалы!

А кто их принимает на веру?

Да вы помню про какие-то части совести говорили, вот и уперся!

И что? Есть две части совести обе они в душе. Далее в чем проблема? Зачем упирание?

Почему же, со всеми такое случалось! Только не надо думать что это какие-то части совести делают! Мозг один, и душа тоже!

Ну знаете-ли... Материнка тоже одна... однако на ней стоит куча разных чипов, к примеру - контроллер платы(ну там i440, или sis650), Биос(AWARD или еще какой-нить), иногда процессор стоит, и даже периодически память. Причем что самое интересное - БИОС с Памятью - имеет общее адресное пространство, только вот процессору и в голову не придет сказать, что у него - одна память. Он-то понимает разницу между ПЗУ ОЗУ, и внешними банками памяти, типа HDD, CD, FDD, SD, MMC, и пр...
Поэтому вашу попытку нежелания услышать мои слова о том, что и душа наша и мозг наш имеют составную природу, я посто пропущу мимо ушей...

Вы хотите сказать, что после смерти человек забывает все что с ним при жизни было??? Нуууу, а как же тогда суд! Человек таки должен помнить за что его судят!

Вы прикидываетесь, или специально провоцируете меня? Или вы вправду не догадываетесь, о том, что вся ваша память - делиться на несколько частей?

Эт где я интерестно "поставлял над собой судей"? Или вы про гражданский суд? Ну дык "любая власть от бога", а значит выходит и теже гражданские судьи!

Лично вы - нигде. А я вас и не имел в виду, как собственно и Павел. А Павел писал сие верующим. Вы- неверующий? Значит вас лично это пока не касается. А насчет "всякая власть от Бога", то оно вообще тут не к месту. Одно дело когда меня ведут насильно в суд, и уж совсем иное, когда я разбираясь с таким-же верующим, как и я - начинаю тащить его в суд к неверующим...

Вот раз "оттуда" дано, значит тем более Элогим! Какие проблемы-то, если даже Иисус по сути об этом сказал!

Вообще-то Иисус сказал обратное - "ничего ты не имеешь! Никакой власти надо Мной!". Вот отсюда мы и делаем вывод, о том, что Пилат - вовсе не ЭЛОГИМ!

Если человеком напрямую бог управляет, то уж тем более Элогим! Или не по власти божьей Иисуса распяли?

Кхе? Вы, что, и вправду полагаете, что убивает оружие, а не человек им владеющий? Ну-ну...

Просто надоедают эти ваши "не знаете", "не понимаете" и т.д.

А ко мне какие претензии, если вы не понимаете? Кстати на мой вопрос вы так и не ответили. Бо на него нет ответа. Т.к. я вас ни в чем не обвинял... Это вы чего-то в голове своей построили, чего я и не делал на самом-то деле...

Цитата из Библии:

26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Стоп!!! Эт вы чего мне сказать хотите, что бог сначала дал человеку подобие, а потом прямо сразу же взял, да и отнял??? Причем это до грехопадения было!!

Вот вы обижаетесь, что я вам говорю, что вы не понимаете. Но ведь посмотрите сами. Вы привели цитату, которую даже не проанализировали. И это хорошо, что вы задали мне вопрос - так-ли я понимаю ее? Но дело в том, что я ее понимаю так: 26-ой стих - план Бога, а 27-ой - начало его исполнения. Вы спрашиваете : "Он сначала дал, потом забрал?" - а я вас уже третий постинг пытаюсь спросить - в каком стихе написано, что ОН ДАЛ УЖЕ ПОДОБИЕ??? Ну где?
Тезаракт - перечитайте-то Библию, прежде чем лезть спорить со мной!!!

Вот это самое "дыхание жизни" от которого человек живым стал разве не дух?? А вы говорили, что у неверующих его нет!

У Адама-то он был, до грехопадения. А с чего вы взяли, что у вас он есть? Про нас сегодняшних, которые родились уже после изгнания Адама с Евой из Рая, Христос говорит: "ДОЛЖНО ВАМ РОДИТЬСЯ СВЫШЕ!" А без этого НишматХайим (т.е. духа, как вы правильно заметили) в человеке нету!!!! И появиться он может в человеке только после духовного рождения, которое как мы полагаем, происходит в момент покаяния(не путать - покаяние и раскаяние) человека.

[грешник]

Помилуйте! Никто воду не льет! Сжатее чем я написал там, не расскажешь. Или у вас есть с чем сравнить? Нету! Тогда на каком основании вы обвиняете меня в том, чего я не делал? Мало того, заявляете, что я там, по-вашему, чего-то не могу?

Помилуйте Кадош,что вам все время обвинения мерещатся?Я вам предлагал сжатое определение Элохим:"Множество высших сил".Вы просто незаметили

[Кадош]

Помилуйте Кадош,что вам все время обвинения мерещатся?Я вам предлагал сжатое определение Элохим:"Множество высших сил".Вы просто незаметили

Некорректное предложение.
Элогим - производное от Элоаг. А Элоаг - это не просто сила, а некто кто этой силой обладает! Таким образом и Элогим - это не множество сил. А либо множество обладателей этих сил, либо Единый некто, кто Ими всеми обладает! Я-ж писал об этом в своем первом постинге! Поэтому я вас к нему и отсылал, т.к. знал, что вы невнимательно его прочитали!

[грешник]

Ок.Элохим -"Множество обладателей высших сил ,объедененные в одно единое целое".Ну так вас устроит?

[Tessaract]

Да, нет! Не разобрались - эт я вас спросил - заметили - там в конце предложения стоит знак вопроса? Т.е. я спрашивал - что написано про подобие? Судя по тому, что вы написали, вы прочитать - прочитали, но понять - не поняли, что-же вы прочитали...

Ну вот опять за свою любимую отговорку "Не поняли"!

Да что вы? Наличие у меня уменьшеной модели мерседеса - совсем не означает того, что я немец...

И наличие самого мерседеса тоже не означает! Зато это может означать что вы автомобилист!

БЕЗДУХОВНО! Причем у некоторых это получается неплохо...

Это... Вы дух человека со святым духом случайно не путайте? Я вам ведь не про святого духа говорю!

Мдя... Вам надо почитать про индуизм, ну хоть чу-чуть... тогда продолжим про "единого и всемогущего" Кришну! Который на самом деле даже не бог, а очередное воплощение бога Вишну... Ну да ладно, щаз на об этом.

А я знаю что Кришна одно из воплощений Вишну и далеко не единственное, ну так Вишну-то это единый бог творец! Так что они все-таки единобожники!

Точно так-же, как я являюсь сотворцем этого плевка, так-что вполне корректное представление...

Сотворцом да не первоначальным!

А кто их принимает на веру?

Вы, раз аргументируете ей свое понимание Элогима!

Ну знаете-ли... Материнка тоже одна... однако на ней стоит куча разных чипов, к примеру - контроллер платы(ну там i440, или sis650), Биос(AWARD или еще какой-нить), иногда процессор стоит, и даже периодически память. Причем что самое интересное - БИОС с Памятью - имеет общее адресное пространство, только вот процессору и в голову не придет сказать, что у него - одна память.

Верно, потому что видеть разницу это уже задача не процессора а ОС! Процессору же без разницы, с какого адреса читать/писать данные!

Он-то понимает разницу между ПЗУ ОЗУ, и внешними банками памяти, типа HDD, CD, FDD, SD, MMC, и пр...

Неа, не понимает, это зачада ОС понимать где какая железяка, а не процессора! Так что ваша аналогия как раз в пользу моего утверждения!

Вы прикидываетесь, или специально провоцируете меня? Или вы вправду не догадываетесь, о том, что вся ваша память - делиться на несколько частей?

Вопрос не в том что делится и насколько частей, а про-то что вы утверждали, что социумные установки после смерти исчезают, вот и получается значит что человек не понмит за что его судят, не логично этот как-то!

Вообще-то Иисус сказал обратное - "ничего ты не имеешь! Никакой власти надо Мной!". Вот отсюда мы и делаем вывод, о том, что Пилат - вовсе не ЭЛОГИМ!

Вы бы до конца фразу написали что-ли! Там дальше сказано, "если не будет дано свыше"! Поэтому ваш аргумент нельзя принять!

Кхе? Вы, что, и вправду полагаете, что убивает оружие, а не человек им владеющий? Ну-ну...

Верно, человек! Значит из данной фразы следует что Иисуса убил бог а Пилат только исполнитель! Эт надо же возражать не стал, пытался правда, но недолго! А вы говорите не Элогим!

Кстати на мой вопрос вы так и не ответили. Бо на него нет ответа. Т.к. я вас ни в чем не обвинял... Это вы чего-то в голове своей построили, чего я и не делал на самом-то деле...

Покажите где именно я чего-то там делал? Вы мои мысли читать умеете? А насчет обвинений - ваши заявления о том, что кто-то чего-то не знает это и есть обвинения, обвинения в незнании, и такие обвинения положено аргументировать а не просто утверждать!

Но дело в том, что я ее понимаю так: 26-ой стих - план Бога, а 27-ой - начало его исполнения. Вы спрашиваете : "Он сначала дал, потом забрал?" - а я вас уже третий постинг пытаюсь спросить - в каком стихе написано, что ОН ДАЛ УЖЕ ПОДОБИЕ??? Ну где?

В Быт 1:26! Написано же сотворим по образу нашему и подобию нашему! Чего далее бог и делает, а то что подобие там не упоминается, так это скорей всего автор просто забыл упомянуть! А иначе получается что бог людей обманул, наобещав подобие и не дав его! Можете конечно возразить, что это потом, с приходом Христа подобие дал, но тогда можете смело отправить в ад всех пророков ветхого завета! А как же они без подобия являются Элогим, ведь вы именно это утверждали?

У Адама-то он был, до грехопадения. А с чего вы взяли, что у вас он есть? Про нас сегодняшних, которые родились уже после изгнания Адама с Евой из Рая, Христос говорит: "ДОЛЖНО ВАМ РОДИТЬСЯ СВЫШЕ!"

Потому что в сцене грехопадения нигде не сказанно, что бог забрал у человека дух!

А без этого НишматХайим (т.е. духа, как вы правильно заметили) в человеке нету!!!! И появиться он может в человеке только после духовного рождения, которое как мы полагаем, происходит в момент покаяния(не путать - покаяние и раскаяние) человека.

Может вы опять святой дух (личность) путаете непосредственно с духом человека?

[Кадош]

Ок.Элохим -"Множество обладателей высших сил ,объедененные в одно единое целое".Ну так вас устроит?

Нет. Не устроит.
Либо множество обладателей, каких-то обрывков, этих самых высших сил, либо Единый, а не объединенный, обладатель их всех!

[грешник]

Ну ладно если нежелаете давать определение (краткое) ну тогда спасибо за беседу...