Элогим. Практика использования.

[Mr.President]

Хэээлооо..Президеээнт! Мы снова возращаемся где уже были и на что вы не ответили! Итак Исход 22.28 ,если в цитате Исход 22.28 еще можно думать .что под слово Элохим всеже подразумивалось понятие "боги" то что же вы скажете о нижеследующем применении слова "Элохим":
" а если не найдется вор, пусть хозяин дома придет пред судей (Элохим)[и поклянется], что не простер руки своей на собственность ближнего своего.
О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто-нибудь скажет, что она его, дело обоих должно быть доведено до судей(Элохим): кого обвинят судьи(Элохим), тот заплатит ближнему своему вдвое."
(Исх.22:8,9)
И поменьше слов!Учитесь излогать свою мысль в краткой форме потому ,что на "благовесника" вы пока нетяните...

Да нет, грешник, это я должен задать вопрос - почему слово "боги" переименовали в переводах, как "судьи". Разве слово "судья" и "бог" - одно и то же? А в еврейском языке что, нет слова "судья"? Или "судьи"? Вот так задавая по вопросу, я и рассматриваю, как все избегают на них отвечать. И на что отвечают. Делая вывод - для чего и чем служит тема. Тема создавалась, как ответ. Или я неправ? Но ответа не последовало. Я задал вопросы. Вы решили переставить акценты, будто бы это я даю ответы. Тем не менее, вопросы по теме-"ответу всем" буду задавать именно я. Итак, три вопроса:
1. Являются ли слова "судьи" и "боги" в еврейском однотипными и взаимозаменяющими? 2. Существует ли в еврейском языке отдельное слово - "судьи" или оно является только одним из практических использований слова "элохим"? 3. Является ли слово "бог" ("Элох") однотипным слову "судья" в определенном смысле "человек, который судит"?
Так что попробуйте отвечать дальше, а не переставлять акценты, кто начал тему, и кто дает ответы. И на благовестника я не претендую, так что не надо меня обвинять в том, чего я даже и не думал делать - отвечайте за свои претензии, кем вы хотите быть и на кого тянуть. Хорошо? И еще постарайтесь более грамотно писать. Мне, как человеку нерусскому, очень трудно читать именно не совсем грамотные слова, которые иногда даже Ворд не может поправить из-за наличия более двух орфографических ошибок.

С уважением, Джордж

[мишеху]

Если все ошибаются, значит вы правы, разве нет? Вы же думаю не станете допускать возможности, что вы тоже ошибаетесь, иначе зачем вам тогда верить?

Советую как-нибудь на досуге помедитировать над смыслом того, что Вы тут с таким упорством твердите.

[Кадош]

И я вам о том же! "Заповедь говорит о множестве богов, но выделяет для поклонения Яхве!"

Я уже говорил о ключевой между ними разнице - Один - Творец, а остальные - просто Его творения, которые Он наделил некоей силой, для служения людям, а не для того, чтобы люди поклонялись им.

Вы лучше про вторую часть стиха скажите!

да вроде раз пять по этим местам проехали...

Да я не про вашего Элогима говорю, а про вторую часть заповеди! "Да не будет у тебядругих богов кроме меня"! Вот об этих "других богах" я и спрашиваю, поскольку многобожие ведь выходит, когда богов много!

Повторяю - ЯХВЭ - творец всех, и в частности этих т.н. богов. Желаете поклоняться им - ваше право, я лично полагаю, ниже своего достоинства покланяться тем, кто по-умолчанию обязан служить мне!

А насчет Элогима Яхве: ну один так один, мне как-то без разницы!
И кстати наличие подобной фразы, о множестве богов, говорит о том, что евреи им поклонялись, иначе в этой фразе небыло бы необходимости: что впрочем в Библии и встречается!

Поклонялись! Конечно, кто спорит? Правда - они заключили завет, по которому обязывались этого не делать. И если делают это, то они грешники, за что будет им от Бога - трам-тара-рам...
Тезаракт, я-ж вроде раз дцать объяснял, чем Творец отличается, от своих творений... И что вам решать поклоняться или нет, тем кто обязан вам служить и так...

[Кадош]

Для Кадоша:
Несовсем понял смысла приведения вами в пример стандартов для цветного телевидения..ну да и Бог ними...может когда "дойдет"..Но я так понял ,что ваш ответ "Нет". По вашему мнению слово "Бог" в русских переводах не соответствует по смыслу словам "Элохим" и ему подобные в древнееврейских переводах .А значит несет неправельное,несоответствующее истиному смыслу, представление о понятии "Элохим" из ТаНаха!Я правельно понял вашу мысль?

Да. В общих чертах правильно.
А насчет "стандартов для цветного телевидения". Из них вообще-то только RGB имеет отношение к телевидению... На CMYK цвета разлагают при печати... А показал я вам это вот для чего.
Есть базовое понятие в некотором языке, как и базовый канал в некотором способе цветоделения. Так вот, для другого способа цветоделения он не является базовым, а является смешением двух других базовых каналов, а в нашем случае - смешением некоторых базовых понятий в другом языке. Т.е. в другом языке может и не быть прямого соответствия, типа - Элогим=Бог.
Да и потом Бог, в русском языке - это объект. А Элогим, это свойства, или набор свойств. А приравнивать объект - свойствам, несколько некорректно... ЯХВЭ_Элогим - это объект, и в русском может соответствовать объекту Господь_Бог.

[Mr.President]

- И кстати наличие подобной фразы, о множестве богов, говорит о том, что евреи им поклонялись, иначе в этой фразе небыло бы необходимости: что впрочем в Библии и встречается! (с) Tessaract
- Поклонялись! Конечно, кто спорит? (с) Кадош

______
Ну вот и договорились в теме. Осталось добавить, что "элохим" - это "свойства" (поскольку множественное число есть множественное число), а "Элох" - "свойство". То есть в еврейском языке, с точки зрения местных "аналитиков" Бог даже не личность, а свойство, и достичь этого состояния бога может любой - или человек, или ангел, один или "в совокупности".
А в примере про цвета, какими они ни были бы, а слово "цвета" все равно никуда не денешь. Можно даже сказать слово "цвет". А совокупность цветов как раз и есть множественное число от слова "цвет", что при перенесении на смысл "элох"-"элохим" и выдает на-гора "богов" и "бога". Как цвета остались цветами, так и "боги" богами, правда, тут пробовали разными "свойствами" назвать словом "боги" еще и людей.
Не думал, что расцвет язычества наступит так быстро.

[Кадош]

- И кстати ...Не думал

А вы попробуйте...

[грешник]

Ну .что ув.Кадош,Мишеху,Tessaract,Батек ну и прочие участвующие в обсуждении данной темы.Пора мне кажется,пока есть ,так сказать,конценсус,попытатся дать определение такому понятию как "ЭлоХим"!
Я подозреваю ,что у Кадоша и Мишеху есть чем поделится в этом плане....

[Батёк]

Христос говорил: - Я и Отец одно.

Значит Элохим есть Машиях - Спаситель.

[Вовчик]

Христос говорил: - Я и Отец одно.

Значит Элохим есть Машиях - Спаситель.

Одно - по Духу!!!

[Mr.President]

Почти. Спасител(-и) вот что значит элох(-им). Иначе при единственном числе евреи не подставили бы -им - показатель множественного числа.
А тема, в принципе, уже окончена. Потому что подтверждение того, что евреи верили в множество богов, прозвучало от лица одного из участников форума, того, кто начал тему с обратного. К сожалению, не нашел его слов в предыдущих текстах, где он сам говорил, что у евреев никогда не было многобожия. Немного даже обидно. Но сидеть вечно у компьютера - себя не уважать.
Удачи и старайтесь в следующий раз не мудрствовать. Потому что ВСЕ, ЧТО В ЭТОЙ ТЕМЕ было ОТ ВСЕХ - это ИХ СОБСТВЕННОЕ МУДРСТВОВАНИЕ. А мудрствование от Лукавого. Как он поработал тут, я записал и запомнил. Надо взять и самому на вооружение, когда против меня начнется новая волна "антитеррора".

С уважением ко всем форумчанам этой темы, Джордж

[грешник]

Значит Элохим есть Машиях - Спаситель.

Это не определение-это утверждение ...А хотелось бы ракрыть все же сущность слова "Элохим"..

[грешник]

Учтите Президент-знания половым путем не передаются!

[Mr.President]

Учтите Президент-знания половым путем не передаются!

Пересказываете свой опыт?

[мишеху]

Пересказываете свой опыт?

Да, в некоторых синагогах тоже принято, что дети во время службы промеж рядов бегают, только вот на биму они почему-то никогда не залезают...

[грешник]

Пересказываете свой опыт?

Нет..только лишь свидетельствую о ваших действиях в отношении наших мозгов..