Элогим. Практика использования.

[void]

Это же есть имя Вс-вышнего

а с артиклем?

[грешник]

Оказывается евреи сами не могут между собой определиться.
Я думаю, что по поводу "практики использовани" "элохим" будут вестись дебаты еще яростнее, чем по Йом Кипур.
"Извините, что помешал вам деньги прятать..." (с) "любовь и голуби"

Я так понимаю ,что сказать вам по этому вопросу нечего,если вы пытаетесь шутить вместо ответа Я правельно вас понял Не нужно бежать от снайпера, только умрешь уставшим...

[Кадош]

В данном случае имеется ввиду, что участник Кадош выложил чей-то материал,с которым согласен. Так как до вас никто не клал его, это и называется ваша версия.

Понятно! В таком смысле согласен с вашим утверждением. Правда нестыковка - Мишеху тоже об этом-же говорит, правда позже меня, но всё-же. Так что корректнее теперь вам сказать - что это версия Мишеху-Кадоша... И в рамках этой ветки такой подход видимо будет некоторое время вполне корректен.

А еще я так сказал, потому что вы уверяли меня, что знаете еврейский как свои пять пальцев

Покажите! Вааще-та я говорил, что знаю его куда лучше вас, в том смысле, что вы его вааще не знаете. Что мною и было показано, на примере вашего не понимания смысла фразы ШМА.

, поэтому я сделал (ошибочный) вывод, что это - ваши рассуждения. Извините, что был неправ.

Не извиняйтесь, что вы...
Но вывод вы сделали правильный - в моем сообщении нет переводов Сончино или Шамир. Но еслит хотите - то приведу...

Говорите за себя, Кадош, потому что уважаемы они вами, но не другими людьми.

Тут вот ведь какая загогулина. Я вовсе не заставляю вас их уважать. Ваше право не уважать никого...

А переводчиком точно не вы были. Кто был переводчиком и как переводили - вырезано Администрацией как дискредитирующая информация.

Опять-же к обсуждению сие не имеет никакого отношения, и является флудом... Не флудите...

Расскажите, какой смысл вы положили в фразу "практика использования".

О-о-о-о-о-о, как всё запущено! Значит я полностью прав! Оказывается вы и вправду не поняли смысл, который я вкладывал.
Что тут посоветовать? Ну попробуйте еще раз перечитать мою темку - может со второго раза дойдет...

[Кадош]

А я пожалуй вмешаюсь!

Кадош, вы почему решили, что слово "един" обязательно говорит о том, что бог всего один??
Одно вовсе не обязательно должно следовать из другого! Это слово означает что он единый, но нисколько не значит что один единственный!

По одной простой причине! Первый и главный смысл еврейского слова ЭХАД - это числительное ОДИН, а не един...

[мишеху]

судьи или вершащие суд, описанные в ТаНахе ,могли быть люди

Разумеется.

Я, кажется, уже даже неоднократно пересказывал здесь мидраш, в котором рассказывается о том, как Моше писал Тору под диктовку Самого. Когда дошли до места "создадим человека", Моше поднял голову и сказал, что негоже типа для язычников прецедент создавать, множественное число употребляя, на что Сам ответил, чтобы Мойша продолжал писать, как диктуют, ибо "кто хочет заблудиться, тот заблудится и без Нашей с тобой помощи".

[Mr.President]

Кадош, знаю ли я еврейский и "ваааще" или "нет" - это не ваше дело.
Как оказалось, даже мои скромные познания в еврейском потопили вас в угол. Вам не флудят, а задали вопросы, на которые вы так и не ответили. А скромно промолчали. То, что я не понял смысла "практики использования" - утверждаете вы, а не я. Я-то прекрасно его понял. А вот то, что вы так и не нашлись, что ответить не полагает, что вы должны начинать меня оскорблять (черта определенной нации - или вопросом, или хамством). Итак, ответа нет. На этом тему обсуждения с ВАМИ "практики использования" слова "элохим" - множественное число - силы, боги - я закрываю. Потому что ни одного ответа на последовавшие вопросы у вас не нашлось. А я уже вижу, что вы стали снова сатанеть. Вы всегда оскорбляете тех, кто вас умнее? Можете не отвечать (хотя, это у вас никогда не получалось).

С уважением, Джордж.

[Кадош]

Кадош, знаю ли я еврейский и "ваааще" или "нет" - это не ваше дело.

Ну тогда не ваше дело судить о том, чего вы не знаете в принципе.

Как оказалось, даже мои скромные познания в еврейском потопили вас в угол.

Вы уж определитесь - потопили, или в угол поставили... Кстати, а кто вам сказал, что у вас есть хоть какие-то познания в иврите? И где вы их проявляли?

Вам не флудят, а задали вопросы, на которые вы так и не ответили.

Я не видел ни одного вопроса по теме. А насчет просьбы рассказать о том, что я подразумевал, так я вам ответил - перечитайте. А если не понимаете, то это отнюдь не моя проблема.

То, что я не понял смысла "практики использования" - утверждаете вы, а не я. Я-то прекрасно его понял.

Ваши-же слова свидетельствуют против вас.

А вот то, что вы так и не нашлись, что ответить

На что? На то что вы не поняли? Ну а где гарантия, что вы поймете во-второй раз? Нету! А то, что я подразумевал - четко и конкретно расписано по пунктам в моем первом постинге. И его поняли практически все, как верующие, так и неверующие. За исключением вас! Перечитайте еще раз, может с третьего раза дойдет!

черта определенной нации - или вопросом, или хамством

Не стану опускаться, до ответа на эту провокацию. Просто спрошу вас - стоит-ли мне обратиться к модераторам, за тем, чтобы вам поставили замечание в профайл, за разжигание межнациональной розни, или как? Жду вашего прямого ответа!

Итак, ответа нет.

На что? Вопрос-то в чем?

На этом тему обсуждения с ВАМИ "практики использования" слова "элохим" - множественное число - силы, боги - я закрываю.

Не вы ее открывали, не вам ее и закрывать! В очередной раз убедительно прошу не разводить флуд в МОЕЙ теме!

Потому что ни одного ответа на последовавшие вопросы у вас не нашлось.

В четвертый раз повторяю - я не виноват, что вас настолькоразучили понимать человеческий язык.

А я уже вижу, что вы стали снова сатанеть.

А за это не стоит на вас подать заяву модераторам?

Вы всегда оскорбляете тех, кто вас умнее?

Ну-ну, что вы... Как показывает весь этот ваш постинг, дела обстоят как раз наоборот. Это вы не можете ответить ни на один из предъявленых аргументов, по той простой причине, что вы не знаете предмета в принципе. А когда вас загоняют в угол, вы начинаете всех оскорблять.Можете не отвечать (хотя, это у вас никогда не получалось).

[грешник]

На этом тему обсуждения с ВАМИ "практики использования" слова "элохим" - множественное число - силы, боги - я закрываю.

Извените .что отрываю от особо интелектуальной беседы ,но я думаю с другими то вы всетаки продолжите обсуждать или такой чести удостоин только Кадош

[Tessaract]

По одной простой причине! Первый и главный смысл еврейского слова ЭХАД - это числительное ОДИН, а не един...

Ну и что? То что он один тоже не значит что он один единственный!
"Один" может означать "один из многих"!
Я вам еще подкину! 1-ю заповедь декалога!
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. "
Вот это самое "не будет у тебя других богов" автоматически означает, что существуют какие-то другие боги, кроме Яхве!

[Кадош]

Вот это самое "не будет у тебя других богов" автоматически означает, что существуют какие-то другие боги, кроме Яхве!

Существуют. Разве-ж я спорю?
Только они не боги(имеющие свободу выбора), они такие-же творения ЯхвэЭлогим, как и всё прочее, и даже ниже человека по статусу. Поэтому Яхве и запрещает поклоняться им... Хотя если вы желаете поклоняться ничтожествам ниже вас по статусу, кто-ж вам запретит?

[Mr.President]

Извените .что отрываю от особо интелектуальной беседы ,но я думаю с другими то вы всетаки продолжите обсуждать или такой чести удостоин только Кадош

Мне кажется, что в этом форуме христиане не в состоянии вести дискуссии. Они или провоцируют на хамство, или не дают ответов, оскорбляя участников, или клевещут. И еще прячутся за спинами модераторов, сами являясь хамами, потому что администрацией позволено христианское хамство и клевета против неверующих.
Пусть я сказал шокирующе, но это - одно из свойств правды - шокировать откровенностью.
Если им сделать замечание, они успокаиваются, но на время. И смотрят реакцию администраторов. А потом, когда "пронюхают", как модераторы относятся к оппоненту, начинают откровенно оскорблять его, провоцируя на замечания и скандалы.
Да и мои выссказывания тут шокируют публику, как и мои вопросы безответные всегда.Если люди не в состоянии ответить на мои вопросы - то зачем мне тратить время на них?
Я не скандалист и не провокатор. Поэтому мне нет места на форуме. Мне стало здесь неинтересно. Буду, может быть, изредка, появляться, чтобы не оплыли жиром мозги у людей, и хамство их медом не казалось.

С уважением, Джордж

[грешник]

Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает.

[Кадош]

Да и мои выссказывания тут шокируют публику

Скорей веселят...

[Кадош]

Доброго времени суток, Батёк!

Я хочу чтобы вы увидели корневой смысл как иудей, а не как русский. Есть глагол - лэкапэр -искуплять, от сюда искупление - капара, и прощение - кипур.

Спасибо! А что иудаизм теперь утверждает, что капара теперь спасает без Судьи, сама-по-себе?

В этот день иудеи постяться т.е.искупляют грехи. Зачем бы им было поститься, если бы это был суд? Ведь на суде судят или прощают, но никак не дают искупить вину.

Нет, постятся они для другого, они смиряют себя перед Всевышним, чтобы Он услышал их покаяние. Так было и во времена Храма, когда первосвященник входил в Кадош-А-Кодашим, так и теперь правда вместо жертвы потрясания - "Хвала уст прославляющих Господа".

На иврите Судный день - Ём мшпатти - День предложений

М-м-м-м-м... Даже не знаю, что ответить. Ну как-бы нет такого праздника - Ём мшпатти. Есть Йом Кипур, заповеданый еще в книге Левит - в 23 главе, а насчет Ём мшпатти мне неизвестно. Кстати, если вы имели в виду - мишпатим, то это означает не предложения, а УСТАВЫ, заповеди...Причем в отличие от Хуккот - это заповеди, которые понятны в принципе.

И потом праведники не приходят на суд, и вы думаите иудеи считают себя грешниками?

Я не стану на них валить лишнего, но постольку поскольку амораим и танаим раскручивали темку наказаний в шеоле, для "некоторых" из народа, то видимо они полагают, что и среди них могут "вкрасться" грешники... Я уж не говорю, за Моше, который прямо так и сказал - чего выберете, то и получите, либо с горы Гевал, либо с горы рядом стоящей...

[грешник]

Причем здесь Иом Кипур?Кадош и Батек вы лучше скажите: вы согласны с тем .что под словом Элохим могут описыватся и люди?