Почему Дамаск?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Без Имени
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 6508

    #91
    Сообщение от саша 71
    А Христос и апостолы - после !
    Иоанн - переходное, промежуточное звено.
    Суть проповеди Иоанна - "Покайтесь !".
    Увы, но покаялись и пришли ко Христу не многие..
    Не после а они современники. А во вторых тменно Иоанновы ученики присоединились и Иисусу первыми.
    Покаяние сопровождалось проповедью. А не просто покайтесь. На нем был так же св.дух как и на Иисусе.
    Только Иисус учил с большей властью, хотя учение одно.

    Комментарий

    • саша 71
      Ветеран

      • 21 January 2012
      • 15180

      #92
      Сообщение от Без Имени
      Не после а они современники.
      После, хоть и не хронологически.
      "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

      Комментарий

      • Akella
        Временно отключен

        • 22 August 2016
        • 4701

        #93
        - Шалом, Каиафа!
        - Шалом, Савл! По какому вопррсу пожаловал?
        - Я насчет того богохульника из элинистов, Стефана. Помнишь?
        - Да как же не помнить! Ну а что сейчас произошло? Опять кто-то хулит храм и закон?
        - Сейчас нет. Но видишь ли, все его единомышленники сбежали из Иерусалим и.....
        - но так это ж хорошо, Савл! Город теперь чист от этой заразы. Что еще?
        - Эти еретики не оставят свое грязное дело и будут нести эту заразу по всей Иудее, а может и миру...
        - И ты решил их всех переловить?
        - Нет, Каиафа, это невозможно. Но есть другой метод. Я прошу тебя дать мне ордера на арест всех принадлежащих к этой ереси в Дамаске, чтобы привести их сюда для показательного суда....
        - В Дамаске? Савл, ты в своем уме? Или ты считаешь, что они все побежали отсюда в Дамаск?
        - Нет, я так не считаю. Но я узнал, что эта зараза пышно процветает именно в синагогах Дамаска и сюда пришла именно оттуда. Там ее гнездо, Каиафа. Понимаешь? Скорее всего они в Дамаске не будут ждать такой внезапной облавы. Мы сейчас сможем арестовать их лидеров. ''Порази пастыря и рассеются овцы''.
        - Погоди, Савл, насколько я осведомлен, эти самые ''пастыри'', как их называют, ''апостолы'', находятся не в Дамаске, а здесь, в Иерусалиме. Я лично их видел сегодня на молитве. Почему бы тебе не схватить их и дело с концом?
        - Я знаю это, Каифа. Но дело в том, что эти самые ''апостолы'' сами не согласны с элинистской ересью. Они Бога Израилева не хулят, да и храм Его чтут и закон соблюдают. Ты сам это знаешь лучше меня, Каиафа. А когда был казнен Стефан, знаешь ли ты, они не удосужились его даже похоронить, что доказывает их непричастность к этой хуле.
        - но Савл! Они возвещают воскресение мертвых именем богохульника Иисуса, и даже творят якобы чудеса!
        - Каиафа! Я - фарисей, и тоже чаю воскресения мертвых, и не отвергаю возможность чудес. Мой учитель Гамалиил, как ты помнишь, уже сказал, что если они не от Бога, то дело их прогорит, если же от Него, то нам не стоит в это ввязываться. Я понимаю, Каиафа. Разногласия между нами фарисеями и вами, саддукеями, были и есть. Но нас обьединяет наша вера в Яхве, его закон и его храм. Эти ''апостолы'' также, как и мы, чтят и Яхве, и закон, и храм. А вот эти приверженцы эллинистской ереси из Дамаска как раз хулят и Яхве, и закон, и храм. Здесь наш общий интерес искоренить эту заразу.

        .....

        Комментарий

        • Без Имени
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 6508

          #94
          Сообщение от Akella

          Итак, вопрос: почему Савл выбирает именно Дамаск?
          Или, почему Савл берет у первосвященника ордера на право ареста именно в городе Дамаск?

          Но это не всё. Арестантов нужно ведь конвоировать, т.е. нужна организация доставки, охраны - а это уже целая карательная экспедиция! Но почему же именно в Дамаск?
          Отвечу, на этот вопрос темы из Деяний :
          12. Между тем, во время проконсульства Галлиона в Ахаии, напали Иудеи единодушно на Павла и привели его пред судилище,
          13. говоря, что он учит людей чтить Бога не по закону.
          (Деяния св. Апостолов 18:12,13)
          Ноги растут именно отсюда.
          Гностикам Дамаска не нужны были для служения ни священники ни Левиты Иерусалима.
          Это и понял и Павел из вышеприведенной цитаты и это и проповедовал , что Бог не в Храме живет.
          А это уже удар по всей структуре власти Иудеев. Именно эту так называемую заразу и пошел Савл выкорчевывать в Дамаск....
          На эту экспедицию ни каких денег не жалко. С Иисусом расправились пошли добивать остальных...

          Комментарий

          • саша 71
            Ветеран

            • 21 January 2012
            • 15180

            #95
            Сообщение от Без Имени
            Отвечу, на этот вопрос темы из Деяний :
            12. Между тем, во время проконсульства Галлиона в Ахаии, напали Иудеи единодушно на Павла и привели его пред судилище,
            13. говоря, что он учит людей чтить Бога не по закону.
            (Деяния св. Апостолов 18:12,13)
            Ноги растут именно отсюда.
            Гностикам Дамаска не нужны были для служения ни священники ни Левиты Иерусалима.
            Это и понял и Павел из вышеприведенной цитаты и это и проповедовал , что Бог не в Храме живет.
            А это уже удар по всей структуре власти Иудеев. Именно эту так называемую заразу и пошел Савл выкорчевывать в Дамаск....
            На эту экспедицию ни каких денег не жалко. С Иисусом расправились пошли добивать остальных...

            Почему "гностики" ?
            Здесь как раз речь идет о первых христианах !
            если они и "гностики", то только с точки зрения иудеев !
            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

            Комментарий

            • Без Имени
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 6508

              #96
              Сообщение от саша 71
              Почему "гностики" ?
              Здесь как раз речь идет о первых христианах !
              если они и "гностики", то только с точки зрения иудеев !
              Так они и были гностики. Т.е. имели знание. Это знание было опасно для сложившийся системы.
              Чтить Бога не по закону - этож сразу смерть без вариантов...
              И сейчас то же самое. Попробуй православный чтить Бога не по канону - анафема

              Комментарий

              • саша 71
                Ветеран

                • 21 January 2012
                • 15180

                #97
                Сообщение от Без Имени
                Так они и были гностики.
                Слово "гностики" - технический термин, имеющий вполне определенное значение, весьма негативное.
                Даже слово "иудеи" не несет столь негативной смысловой нагрузки !
                "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                Комментарий

                • Хатор
                  Ветеран

                  • 20 February 2013
                  • 4518

                  #98
                  Сообщение от саша 71
                  Слово "гностики" - технический термин, имеющий вполне определенное значение, весьма негативное.
                  Даже слово "иудеи" не несет столь негативной смысловой нагрузки !
                  правильно, первые христиане. но это не отменяет верности того, что сказал Без имени. а только говорит о том, что первых христиан заклеймили позорным словом, хотя само слово "гностики" совсем не позорное. просто изменили его окраску, чтобы люди услышав, пугались.

                  Комментарий

                  • Без Имени
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 6508

                    #99
                    Сообщение от саша 71
                    Слово "гностики" - технический термин, имеющий вполне определенное значение, весьма негативное.
                    Даже слово "иудеи" не несет столь негативной смысловой нагрузки !
                    Не важно что оно несет сейчас. Этот термин демонизировали специально.

                    Комментарий

                    • саша 71
                      Ветеран

                      • 21 January 2012
                      • 15180

                      #100
                      Сообщение от Без Имени
                      Не важно что оно несет сейчас. Этот термин демонизировали специально.

                      Но вы-то употребляете этот термин сей час, а не тогда !
                      Да, в современной политической ситуации существует МОДА называть первых христиан "гностиками".
                      Вот и вопрос, почему ВЫ их так называете ?
                      "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                      Комментарий

                      • volt
                        Завсегдатай

                        • 31 July 2017
                        • 543

                        #101
                        Сообщение от Akella
                        Я прошу тебя дать мне ордера на арест всех принадлежащих к этой ереси в Дамаске, чтобы привести их сюда для показательного суда....
                        Не забывайте, что в Дамаске (до 37 г. н.э.) находилась штаб-квартира римских легионов, и поэтому задержать кого-либо из жителей этого города (по любому поводу) римский гражданин Шауль мог только с согласия могущественных оккупантов. Иначе говоря, письмо первосвященника к иудейской общине - филькина грамота, поскольку без визы какого -либо высокопоставленного рим. чиновника этот «клочок бумаги» не имел никакой юридической силы.
                        Впрочем, это существенное обстоятельство никак не отменяет сути сказанного вами: евреев, приехавших в Иерусалим из диаспоры, не только говоривших на греческом языке, но и думавших "по - гречески" ( точнее, интерпретировавших на греческий лад все иудейское,) не следует отождествлять с первоучениками Иисуса из Назарета.

                        Строго говоря, христиане - это паулинисты, и первомученик Стефан - их предтеча.

                        Комментарий

                        • Akella
                          Временно отключен

                          • 22 August 2016
                          • 4701

                          #102
                          Сообщение от volt
                          Не забывайте, что в Дамаске (до 37 г. н.э.) находилась штаб-квартира римских легионов, и поэтому задержать кого-либо из жителей этого города (по любому поводу) римский гражданин Шауль мог только с согласия могущественных оккупантов. Иначе говоря, письмо первосвященника к иудейской общине - филькина грамота, поскольку без визы какого -либо высокопоставленного рим. чиновника этот «клочок бумаги» не имел никакой юридической силы.
                          Впрочем, это существенное обстоятельство никак не отменяет сути сказанного вами: евреев, приехавших в Иерусалим из диаспоры, не только говоривших на греческом языке, но и думавших "по - гречески" ( точнее, интерпретировавших на греческий лад все иудейское,) не следует отождествлять с первоучениками Иисуса из Назарета.

                          Строго говоря, христиане - это паулинисты, и первомученик Стефан - их предтеча.
                          Возможно, синедрион обладал некоторыми правами. Хотя власть синедриона не простиралась на неевреев (не членов синагог). Все синагоги ойеумены вполне могли быть под властью синедриона, высшего судебного органа Израиля.

                          Комментарий

                          • Без Имени
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 6508

                            #103
                            Сообщение от саша 71
                            Но вы-то употребляете этот термин сей час, а не тогда !
                            Да, в современной политической ситуации существует МОДА называть первых христиан "гностиками".
                            Вот и вопрос, почему ВЫ их так называете ?
                            Да сейчас называю, но вкладываю нормальный смысл в это понятие.
                            Потому что они и были гностики. Т, е. Познающие.
                            Потом это все смешали с языческими верованиями и получились современное понятие гностика - как человека который смешивает христианство и язычество а в некоторых случаях и магию....
                            Это лицо современного гностика....еретик.

                            Комментарий

                            • volt
                              Завсегдатай

                              • 31 July 2017
                              • 543

                              #104
                              Сообщение от Akella
                              Возможно, синедрион обладал некоторыми правами.
                              Внутри иудейские распри по вопросам вероисповедования это одно (читай: спорьте сколько вам угодно, разумеется, не хуля при этом божественного рим. императора) , но совсем иное дело когда «вы» хватаете моих «рабов» и , минуя городскую стражу, везете их на суд в др. город.
                              Согласитесь, проведение подобной спец. операции на оккупированной терр. невозможно без одобрения власть предержащих.

                              Комментарий

                              • саша 71
                                Ветеран

                                • 21 January 2012
                                • 15180

                                #105
                                Сообщение от Без Имени
                                Потом это все смешали с языческими верованиями
                                Может быть, они не "смешали с языческими верованиями, а наоборот - очистили от иудейских пережитков ?
                                "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                                Комментарий

                                Обработка...