Почему Дамаск?

[духовный турнир]

Разве знание подробностей истории необходимо для спасения ?

ВООООТ, о чем и речь, так и для чего тогда интересоваться тем, что не имеет никакого значения для спасения? разве непонятно для чего отвлекают христиан на подобные изыски, как минимум на безделие; да и Дух Святой подобные просьбы не исполнит, вот и остается, только версии строить, а оно надо?

[саша 71]

ВООООТ, о чем и речь, так и для чего тогда интересоваться тем, что не имеет никакого значения для спасения? разве непонятно для чего отвлекают христиан на подобные изыски, как минимум на безделие; да и Дух Святой подобные просьбы не исполнит, вот и остается, только версии строить, а оно надо?

Не знаю, мне интересна история, в том числе и история христианской Церкви.

[piroma]

вообщето закон и пророки до Иоанна.

Иисус: 20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. ... 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине...

а дух беззаконный ?

как хочет так и ????????????????? поклоняется или нет ????????????????????????

- - - Добавлено - - -

Саша, Вы серьезно? 12 колен - 12 апостолов? Где эта история 12- ти? Кроме сбивчивых списков апостолов, о них пости ничего не известно. Мало того, мы вообще об апостолах после Иисуса знаем инфы не более кошачих слез. Зато Павел - пол НЗ!

есть апостолы братья - Заведеевы

потому ясно что нет 12 колен

- - - Добавлено - - -

Ну, Саша, не многого ли Вы хотите при таком текстовом кризисе? Хотя советую посмотреть карты и расчитать растояния от Иерусалма до Дамаска и от Галилеи до него.

- - - Добавлено - - -



Ну во первых, Дн не самое раннее христианское произведение. Многие авторы первого и начала второго века его вообще не цитируют. Если я хочу сделать именно Иерусалим колыбелью христианства, то будет очень неплохо, а будет очень даже очень прекрасно и великолепно, если в моей колыбели будут качаться сами апостолы Иисуса.

так проблема в чем ?

непонятно просто как возникло христианство в синагогах ДАМАСКА ? в то время ?

- - - Добавлено - - -

Кстати, тема косвенно затрагивает и этот вопрос ''кто же такие первые христиане и что они исповедали?'' Как видно из темы, есть уже две версии христианства, одна - иерусалимская, которую иудеи обожали (Дн 2:47, 5:13), а другая - дамасская, та самая, которую гнал Савл, и за которую умер Стефан.

вы доказали что в Дамаске были другие христиане ?

откуда ?

кто им принес другого Христа ?

или проще - СТЕФАН был из ДАМАСКА ?

- - - Добавлено - - -

Все равно, раннее христианство - это спектор.
На одном его краю - Иаков, на другом - Стефан, а позже Павел.
А где-то посредине Петр, Иоанн...

христианство по местности

Павел проповедывал где никто не проповедывал


К Римлянам 15:20
Притом я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы несозидать на чужом основании,

[духовный турнир]

Не знаю, мне интересна история, в том числе и история христианской Церкви.

А, от Бога-ли сей интерес-то? ибо все люди, либо Богу верой служат, либо сатане неверием.

[piroma]

Ну, Саша, не многого ли Вы хотите при таком текстовом кризисе? Хотя советую посмотреть карты и расчитать растояния от Иерусалма до Дамаска и от Галилеи до него.

- - - Добавлено - - -



Ну во первых, Дн не самое раннее христианское произведение. Многие авторы первого и начала второго века его вообще не цитируют. Если я хочу сделать именно Иерусалим колыбелью христианства, то будет очень неплохо, а будет очень даже очень прекрасно и великолепно, если в моей колыбели будут качаться сами апостолы Иисуса.

... и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. это конечно опять деяния но вот не деяния - Матфея 24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной От Марка 14:9 Истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет, в память ее, и о том, что она сделала. в целом мире ???? а где сошел дух Святой ? в Иерусалиме ? не может быть ? в ДАМАСКЕ ?

- - - Добавлено - - -

Сказать, что христианство пришло в Дамаск раньше чем в Антиохию, значит, извините, ничего не понять в теме. Христанство в Дамаск пришло раньше, чем в Иерусалим. А в Иерусалим оно пришло именно из Дамаска. Это ответ на вопрос темы ''почему Дамаск?''. Да прихода христианства из Дамаска в Иерусалим, ''на Багдаде все было спокойно''. Было свое христианство, которое народ Иерусалима уважал и к которому по Дн симпатизировал. Стоило появиться этой ереси, так сразу пролилась кровь и Иерусалим оскалился в лице Савла, который гнал именно Дамасскую версию христианства.

нет

в Иерусалиме подавил восстание христанское и пошел в синагоги Иудейские в ДАМАСК

это мелочи в ДАМАСКЕ -синагоги

в Иерусалиме ХРАМ был

апостолов изгнали из ХРАМА

гонение ввозникло в Иерусалиме

и пошло в ДАМАСК с помощью ревности САВЛА так сказать

почему из этого христианство было ранее в ДАМАСКЕ чем в Иерусалиме и другое ?


Савл гнал тоже самое - не другое

просто такой высокопоставлзнный человек не хотел учиться от рыбаков

раз явился Христос то и учиться надо от НЕГО не от - плоти и крови апостольско - рыбацкой

принял евангелие не чрез человеков и не от человеков

не от Петра

Петру Петрово а Павлу Павлово

- - - Добавлено - - -

А, от Бога-ли сей интерес-то? ибо все люди, либо Богу верой служат, либо сатане неверием.

сатане служат верием -верой сатанинской

[Менелай]

Андрей в Скифию ушел, Фома в Персию и Индию...
Лука, понятное дело, об этом не пишет, так как мог этого и не знать вовсе.
Он с Павлом был, Павловы деяния и описал.

А что апостолам в Иерусалиме делать ?
Они ведь помнили завет Иисуса: "Оставьте мертвым погребать своих мертвецов!".

Если бы всё было так просто!
Но мы опять опираемся в вопросы и загадки христианской истории.
Опять перед нами те же Деяния, те же действующие лица.

Zagadka Velikogo poruchenia

[piroma]

Если бы всё было так просто!
Но мы опять опираемся в вопросы и загадки христианской истории.
Опять перед нами те же Деяния, те же действующие лица.

Zagadka Velikogo poruchenia

а кому была открыта тайна - язычникам стать одним телом с иудеями ?

Петру ?

почему на Петре ?

а на кого сошел дух Святой ?

сперва ?

на Петра или на Павла ?

Павел первый грешник в котором открылся Христос ?

но дух Сятой сошел сперва на Петра

[Без Имени]

о.Мень всвязи с этим сказал: " труднее понять, откуда ессейский лексикон проник в послания ап. Павла, этого потомственного фарисея, ученика Гамалиила. Речь идет о таких выражениях, как «наследие святых», «тайны Божии», «Велиар», «ангел Сатаны» и т. д. Учение апостола о первородном грехе также имеет точки соприкосновения с кумранским. Разгадка здесь может крыться в обстоятельствах крещения ап.Павла. Известно, что первыми его наставниками в Евангелии были христиане Дамаска, которые в прошлом скорее всего были ессеями."

Иоанн креститель живший в пустыне,( где была крупная община ессеев) как вариант так
же был ессеем.
Иисус же не был единственным проповедником царствия.

- - - Добавлено - - -

А откуда оно там взялось ?

Готовил путь Иоанн. Его ученики могли в Дамасске проповедовать. Учение одно.

[Без Имени]

Так, почему-же и они гадают, а не знают, ведь им по Христу:...ДАНО ЗНАТЬ..., ВСЕ, что им, НЕОБХОДИМО, нужно, на то и Дух Святой послан, наставляющий на всякую истину, вот почему-бы и Его, вместо гаданий, не спросить?

Ну так споросите, если он у вас есть...так и проверите наличие....
А то ходите косяками считая что имеете....

[духовный турнир]

Ну так споросите, если он у вас есть...так и проверите наличие....
А то ходите косяками считая что имеете....

Зачем мне-то спрашивать о том, что мне НИСКОЛЬКО не требуется, при том, что и писаниям сим, я, НЕ ДОВЕРЯЮ, разве, что Евангелию, да и то не всему, а уж, все прочие, так и вообще, из деяний и посланий несколько фраз, а" откровение", вообще отвергаю и кстати сии писания, НИ СЛОВОМ Христом, НЕ ЗАПОВЕДАНЫ, а при наличии Духа Святого, Христом ЗАВЕЩАННОГО, ВСЕМ истинно, а не лживо, поверившим в Него, в Наставники на всякую истину, так и вообще ненужных, так и повторю, ради чего мне спрашивать-то, любопытства ради собеседников, что-ли, так пусть сами и спрашивают, ну или продолжают версии гадательные выстраивать, на основе не заповеданного Христом и НЕ НУЖНОГО ПИСАНИЯ, для УЖЕ поверивших и Духа Святого получивших, в Наставники НА ВСЯКУЮ ИСТИНУ, необходимую для спасения ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, а это, по количеству и качеству, несравнимо превосходит все писания вместе взятые, помноженные на безконечность, ибо в оных и не могло, и быть того, той истины, на которую Дух Святой и наставляет, ведь, по Христу, неверующему, однако грамотному миру, умеющему читать:... НЕ ДАНО( сего и) ЗНАТЬ...

[саша 71]

- - - Добавлено - - -



Готовил путь Иоанн. Его ученики могли в Дамасске проповедовать. Учение одно.

Иоанн - это еще не христианство.

[Без Имени]

Иоанн - это еще не христианство.

А что ? Если закон и пророки ДО Иоанна?!

[Менелай]

9:31 Церкви же по всей Иудее, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем; и, при утешении от Святаго Духа, умножались.
(Деян.9:31) Сирии здесь еще нет.

Для Деяний, с его идеей центра миссионерства в Иерусалиме, а также историей распространения проповеди общины в Галилеи также имеют свою странность.

В 10 главе Пётр только идёт в Самарию, чем вызывает нарекание обрезанных в Иеруслаиме, да Пётр и сам в шоке, что туда пошёл, пойти в земли бесов, к кожевнику, ужас!

А ведь Галилея она находится далее за Самарией.
Естественно, если вспомнить откуда сами апостолы, то туда ходить было не нужно, ибо они оттуда пришли, и естественно что Учение там уже было распространено до Иерусалима. Естественно, что и последователи Учения там также уже были, а ещё оно ранее пришло с севера и в Самарию, также, и там никто никого не обвинял и не стращал последствиями путешествия в страну бесов.
Но это ведь конфликтует с идеей иерусалимской колыбели, да и самой динамикой проповеди Деяний. Однако автор также сообщает, что церкви в языческой Галилеи уже были, и походу были раньше чем в Иерусалиме. Но это нюанс.

Далее перед нами разворачивается следующая картина.
Павел нам фактически свидетельствует, что Сирия и была центром миссионерства.
Там он встречает Церковь, в языческой Сирии он видит эту Церковь, там он получает откровение о своём служении язычникам. И именно оттуда он стартует далее, он специально не идёт в Иерусалим, его служение начинается именно с Дамаска, именно потому он пишет, что «22 Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен». Для него Иудея фактически периферия.
Он идёт в Аравию, далее возвращается снова в Дамаск, и оттуда движется в служении далее.

- - - Добавлено - - -

Вот кстати карта Палестины.

От центра Галилейского озера до Иерусалима 120 км (по прямой).
От центра Галилейского озера до Дамаска 100 км (по прямой).
Спаситель также проповедует в окрестностях Кесарии Филипповой. Это уже не «Галилея языческая», это ещё далее на север к Сирии. До Дамаска оттуда 60 км. До самой же Сирии порядка 20 км. Также мы узнаём, что люди шли к Иисусу и из Сирии в том числе. Естественно, что Учение свободно и просто распространялось на север до всякого Иерусалима! И именно просто, так как люди там были более свободны от сектантства и фанатизма Иудеи, для которой соседняя Самария это уже обиталище бесов, и которые острые вопросы решали по шариату, камнями по голове.

[Арпель]

ох,ну и стелишь Манелай ,тебе бы пропагандические шоу вести ,имел бы успех

[саша 71]

А что ? Если закон и пророки ДО Иоанна?!

А Христос и апостолы - после !
Иоанн - переходное, промежуточное звено.
Суть проповеди Иоанна - "Покайтесь !".
Увы, но покаялись и пришли ко Христу не многие.

- - - Добавлено - - -

ох,ну и стелишь Манелай ,тебе бы пропагандические шоу вести ,имел бы успех

А по существу возражения есть ?