Почему Дамаск?

[духовный турнир]

Меня история христианства интересует.
Вас нет ?

Нисколько, но дело не в этом, ибо я вопрос о наличии христиан в сей теме задал, а не об интересах участвующих, и так, что скажешь-то?

[Akella]

А откуда оно там взялось ?

Ну, Саша, не многого ли Вы хотите при таком текстовом кризисе? Хотя советую посмотреть карты и расчитать растояния от Иерусалма до Дамаска и от Галилеи до него.

- - - Добавлено - - -

но опять же, Акелла, а апостолы-то чего?
кстати, чего мы так удивляемся их реакции? мы же изначально знаем, Иисуса предал Иуда, за ним пришли, апостолы разбежались, Пётр отрёкся трижды. на казни присутствовал один Иоанн, ну и дева Мария конечно, хоронил Иисуса вообще какой-то добрый дядя. на третий день к гробу вообще только женщины отправились, и оповестила апостолов о воскресении Мария Магдалина.

Стефан. его предал кто-то из слушающих, за ним пришли, судили, казнили, похоронили добрые люди, апостолов опять нет.
это уже система.

но тем не менее Иисус Марии говорит: иди к братьям моим...

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

может у каждого своё время послужить Отцу было и дело сделать.
да, апостолы не бросались на амбразуру. но можем ли мы их осуждать или считать больной ветвью?

а то с лёгкой руки апостолы идут нервно курить в сторонке, а колыбель христианства переезжает в Дамаск.
апостолы что, после этих событий больше ничего не сделали? так и остались в храме сидеть, жирок копить?

а что нам известно про деяния дамастских учеников, кроме Стефана?

Ну во первых, Дн не самое раннее христианское произведение. Многие авторы первого и начала второго века его вообще не цитируют. Если я хочу сделать именно Иерусалим колыбелью христианства, то будет очень неплохо, а будет очень даже очень прекрасно и великолепно, если в моей колыбели будут качаться сами апостолы Иисуса.

[Хатор]

Ну во первых, Дн не самое раннее христианское произведение. Многие авторы первого и начала второго века его вообще не цитируют. Если я хочу сделать именно Иерусалим колыбелью христианства, то будет очень неплохо, а будет очень даже очень прекрасно и великолепно, если в моей колыбели будут качаться сами апостолы Иисуса.

ну по факту оно там вообще не прижилось.

[Akella]

Нисколько, но дело не в этом, ибо я вопрос о наличии христиан в сей теме задал, а не об интересах участвующих, и так, что скажешь-то?

Кстати, тема косвенно затрагивает и этот вопрос ''кто же такие первые христиане и что они исповедали?'' Как видно из темы, есть уже две версии христианства, одна - иерусалимская, которую иудеи обожали (Дн 2:47, 5:13), а другая - дамасская, та самая, которую гнал Савл, и за которую умер Стефан.

[саша 71]

Кстати, тема косвенно затрагивает и этот вопрос ''кто же такие первые христиане и что они исповедали?'' Как видно из темы, есть уже две версии христианства, одна - иерусалимская, котррую иудеи обожали, а другая - дамасская, та самая, которую гнал Савл, и за которую умер Стефан.

Есть еще третья - двенадцати апостолов, для которых и Иаков, и Стефан - суть перегибы, крайности...
По крайней мере, Лука, кажется, придерживается такой точки зрения.

[Akella]

Есть еще третья - двенадцати апостолов, для которых и Иаков, и Стефан - суть перегибы, крайности...

Саша, Вы серьезно? 12 колен - 12 апостолов? Где эта история 12- ти? Кроме сбивчивых списков апостолов, о них пости ничего не известно. Мало того, мы вообще об апостолах после Иисуса знаем инфы не более кошачих слез. Зато Павел - пол НЗ!

[саша 71]

Саша, Вы серьезно? 12 колен - 12 апостолов? Где эта история 12- ти? Кроме сбивчивых списков апостолов, о них пости ничего не известно. Мало того, мы вообще об апостолах после Иисуса знаем инфы не более кошачих слез. Зато Павел - пол НЗ!

Все равно, раннее христианство - это спектор.
На одном его краю - Иаков, на другом - Стефан, а позже Павел.
А где-то посредине Петр, Иоанн...

[Akella]

Все равно, раннее христианство - это спектор.
На одном его краю - Иаков, на другом - Стефан, а позже Павел.
А где-то посредине Петр, Иоанн...

Ну Джеймс это хорошо, но не всегда дело в золотой середине.

- - - Добавлено - - -

Есть еще третья - двенадцати апостолов, для которых и Иаков, и Стефан - суть перегибы, крайности...
По крайней мере, Лука, кажется, придерживается такой точки зрения.

самое интересное, что Деяния в этом вопросе сходятся и с Павловыми Посланиями.

Павел в Иерусалиме встречает всё тех самых. Пётр, Иаков (Ахмара или Заведеев?) и Иоанн. И всё. Все они также в Иерусалиме. Больше ни о ком и речи нет. И ни кого он не видит и не встречает. Всё и на этом тишина!
Вот такая интересная картина! Как вроде остальные серые мыши, что прячутся и сидят тихо тихо и голоса не подают.

[саша 71]

самое интересное, что Деяния в этом вопросе сходятся и с Павловыми Посланиями.

Павел в Иерусалиме встречает всё тех самых. Пётр, Иаков (Ахмара или Заведеев?) и Иоанн. И всё. Все они также в Иерусалиме. Больше ни о ком и речи нет. И ни кого он не видит и не встречает. Всё и на этом тишина!
Вот такая интересная картина! Как вроде остальные серые мыши, что прячутся и сидят тихо тихо и голоса не подают.

Андрей в Скифию ушел, Фома в Персию и Индию...
Лука, понятное дело, об этом не пишет, так как мог этого и не знать вовсе.
Он с Павлом был, Павловы деяния и описал.

А что апостолам в Иерусалиме делать ?
Они ведь помнили завет Иисуса: "Оставьте мертвым погребать своих мертвецов!".

[духовный турнир]

Кстати, тема косвенно затрагивает и этот вопрос ''кто же такие первые христиане и что они исповедали?'' Как видно из темы, есть уже две версии христианства, одна - иерусалимская, которую иудеи обожали (Дн 2:47, 5:13), а другая - дамасская, та самая, которую гнал Савл, и за которую умер Стефан.

Версии НЕ ЗНАНИЯ, но ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, а Своим ученикам( христианам) Христос завещал:...ВАМ ДАНО ЗНАТЬ..., вот я и спросил, насчет наличия христиан в сей теме.

[саша 71]

Нисколько, но дело не в этом, ибо я вопрос о наличии христиан в сей теме задал, а не об интересах участвующих, и так, что скажешь-то?

Думаю, что есть.

[sofiofilos]

будет очень даже очень прекрасно и великолепно, если в моей колыбели будут качаться сами апостолы Иисуса

вообщето,по пророчеству должно быть что пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.(Ис.2:3)

[духовный турнир]

Думаю, что есть.

Так, почему-же и они гадают, а не знают, ведь им по Христу:...ДАНО ЗНАТЬ..., ВСЕ, что им, НЕОБХОДИМО, нужно, на то и Дух Святой послан, наставляющий на всякую истину, вот почему-бы и Его, вместо гаданий, не спросить?

[саша 71]

Так, почему-же и они гадают, а не знают, ведь им по Христу:...ДАНО ЗНАТЬ..., ВСЕ, что им, НЕОБХОДИМО, нужно, на то и Дух Святой послан, наставляющий на всякую истину, вот почему-бы и Его, вместо гаданий, не спросить?

Разве знание подробностей истории необходимо для спасения ?

[Хатор]

вообщето,по пророчеству должно быть что пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.(Ис.2:3)

вообщето закон и пророки до Иоанна.

Иисус: 20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. ... 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине...