Судить будем ангелов ?

[Rogoff1967]

Ну да, человек днем прилег вздремнуть на полчаса. Ложился здоровым и без отеков. Закрыл глаза, только уснул, тут ощутил человеческие руки удушия, испуганный проснулся и выскочил из комнаты, на шее следы от удушия - а ему бац - да это теме приснилось, а отек - это аллергия.
Атеисты такие сказочники, готовы верить в любую глупость, но только не в Бога и духовный мир.

Что такое "руки удушия", и как он мог их определить, если спал?!
Следы "удушия" надо видеть это раз, а на шее остаются гематомы, которые невозможно сделать руками, нужно как минимум сзади зайти.
И третье, ваш "духовный мир", это что детский сад что ли, в котором одни бесятки шалунишки - не могут даже "духовными руками" мочкануть грамотно - и этого позора надо бояться?

[Певчий]

Пить или не пить, принимать наркотики или нет, курить или нет это выбор самого человека. Да и нет в Библии прямого запрета принимать алкоголь, наркотики и курить. Так что всё от человека зависит.
А на всё остальное есть государство и оно наказывает за нарушения. И тот кто захочет сделать что то плохое, тот подумает, а стоит ли это делать, ведь за это придётся ответить и получить наказание. Государство сдерживает правонарушения, и именно этого наказания боятся люди

А зачем атеисту Библия? Это пережитки прошлого! Да, если государство поймает за преступление, то накажут. Но если не поймает, то можно убивать, насиловать, грабить, потому что хочется. Ну зачем человеку отказывать себе в радостях такого наслаждения? Особенно, если человек сам во власти. Кто ж его посадит, если он во власти?!
Вы согласны с тем, что если Бога нет, то всевозможные нормы морали и законы, придуманные людьми, не являются авторитетными для человека? Ну почему он должен им следовать, отказывать себе во внутренних желаниях, если сама природа их заложила в него? Ведь если не Бог творец человека, а он лишь результат случайности в природе (какая-то клетка не в ту сторону развиваться начала, к примеру), то все инстинкты и желания в человеке - естественны. А что естественно, то не стыдно и непорочно! А раз так то никто не имеет права запрещать человеку творить, что он хочет! Значит Вы должны с пониманием относиться, если какой-то человек захочет Вам склонить к сексуальному рабству. Он просто окажется сильнее Вас физически. Все как в мире джунглей. Кто сильный, тот и прав. Атеистическая цивилизация! Долой религиозные предрассудки о грехе! Да здравствует вседозволенность, как родная и естественная стихия для человека! Вы бы хотели жить в такой цивилизации, где бы не были этих религиозных фанатиков, придумавших Бога? Это ж мечта атеиста!

[Rogoff1967]

Потому что я прекрасно осознаю, что передо мной НЕВЕРУЮЩИЙ в Бога человек. Для такого пока он через клизму не пощупает свою душу, никакие доказательства не авторитетны. Но духовная сфера превыше того, что Вы можете нащупать у себя через клизму. А вот у верующих (которым лгать вера не позволяет) я читал много подобного рода свидетельств. И они касались именно духовной сферы, в том числе и бесов.

Начну с того, что верующим я был... большую часть жизни (и протестантом и православным) и таки представляю о чем речь.
Ощутить можно что угодно, главное знать и захотеть и ваш мозг живо откликнется, нарисует любую картину и любой диалог с любым существом, а биохимия активно сдобрит это эндорфинами, действие которых вы называете "благодатью". Все это давно исследовано и известно какая часть мозга отвечает за мистические переживания и каким образом их можно вызвать и при каких заболеваниях они обостряются. Верить что это духовный мир уже просто невозможно, как невозможно акушеру верить, что детей приносит аист.

- - - Добавлено - - -

А зачем атеисту Библия? Это пережитки прошлого!

Да вы что, это же ценнейшее литературное наследие человечества, его можно и нужно изучать, но понимая что это лишь литература. Можно изучать творения Платона и при этом вовсе не становиться платоником или исландские саги, но при этом самому не стремиться в Вальгаллу.

[Певчий]

Что такое "руки удушия", и как он мог их определить, если спал?!

У Вас жена есть? Если есть, попросите ее помочь провести Вам эксперимент. Когда Вы крепко уснете, пусть она Вас понастоящему схватит руками за горло и постарается задушить.
Цель эксперимента: убедиться, можно ли во сне понять, что Вас на самом деле душат руками, или это просто Вам что-то приснилось, а ощущение от удушия вызвано аллергией. Попробуйте. Потом расскажите. Хорошо? Заодно сфотографируете область шеи, чтобы проверить, будут ли у бывшего дзюдоиста какие-либо следы от удушия или не будут. Только без обмана, все почестному должно быть. Договорились? Ну и жена должна реально Вас начать давить. Ну... для того, чтобы она не схалтурила, расскажите ей про любовницу или еще что-то придумайте.

И третье, ваш "духовный мир", это что детский сад что ли, в котором одни бесятки шалунишки - не могут даже "духовными руками" мочкануть грамотно - и этого позора надо бояться?

Духовную сферу пока не трогайте. Вам это рано еще. Если удастся реально провести эксперимент с Вашим удушением может посчастливится и Вы реально увидите тот духовный мир. Потому не ускоряйте событий.

[Андрейяяя]

А зачем атеисту Библия? Это пережитки прошлого! Да, если государство поймает за преступление, то накажут. Но если не поймает, то можно убивать, насиловать, грабить, потому что хочется. Ну зачем человеку отказывать себе в радостях такого наслаждения? Особенно, если человек сам во власти. Кто ж его посадит, если он во власти?!

Не всегда и власть спасает.

Вы согласны с тем, что если Бога нет, то всевозможные нормы морали и законы, придуманные людьми, не являются авторитетными для человека?

Нет, потому что много верующих которые сознательно грешат. А грешат потому что нету наказания. А в государстве с наказанием строго - нарушил закон - получи наказание, пусть сразу не найдут а попозже, но всё равно накажут, и большинство людей всё же получает наказание, поэтому и нарушают.

Ну почему он должен им следовать, отказывать себе во внутренних желаниях, если сама природа их заложила в него? Ведь если не Бог творец человека, а он лишь результат случайности в природе (какая-то клетка не в ту сторону развиваться начала, к примеру), то все инстинкты и желания в человеке - естественны. А что естественно, то не стыдно и непорочно! А раз так то никто не имеет права запрещать человеку творить, что он хочет! Значит Вы должны с пониманием относиться, если какой-то человек захочет Вам склонить к сексуальному рабству. Он просто окажется сильнее Вас физически. Все как в мире джунглей. Кто сильный, тот и прав.

Вот для этого и есть государство, оно право сильного заменяет правом закона.

Атеистическая цивилизация! Долой религиозные предрассудки о грехе!

О грехе - да, ведь в Библии всё грех, даже желания и мысли, но государство строго контролирует правонарушения и наказывает за них.

Да здравствует вседозволенность, как родная и естественная стихия для человека!

Никакой вседозволенности в атеистическом государстве, там главенствует закон. При союзе был атеизм, это тоже было атеистическое государство, вера запрещалась, и что, было беззаконие и вседозволенность? Нет конечно, был закон, и за его нарушение наказывали.

Вы бы хотели жить в такой цивилизации, где бы не были этих религиозных фанатиков, придумавших Бога? Это ж мечта атеиста!

А мне верующие люди не мешают. В большинстве сейчас это хорошие, добрые, отзывчивые люди, ведь сейчас Библия учит доброте, уважению, так что тут ей огромный плюс.

[Дубровский]

Не фантазируйте. Это была в обычной хрущевке, в квартире. Что, не вписывается что-то в Ваши штампы?

Это психическое расстройство, есть много разных типов расстройств.
Синдром чужой руки
Также именуемый рука-анархист. Является одной из форм всем известной идиокинетической апраксии нарушения способности совершать целенаправленные движения. В популярных работах по психиатрии фигурирует как синдром доктора Стрейнджлава. В фильме Доктор Стрейнджлав, или Как я перестал бояться и полюбил бомбу полоумный доктор не мог контролировать свою руку (правда, искусственную), которая то и дело поднималась в нацистском приветствии.
Это еще полбеды, если рука будет совершать хаотичные движения: душить своего владельца, щипать его за всякие места. Иногда взбесившаяся рука начинает прямо спорить с хозяином: например, добрая рука завязывает шнурок, а злая развязывает. Некоторые утверждают, что в описываемом случае рука начинает действовать под влиянием бессознательного, как бы проявляя глубинное отношение человека к определенным действиям. А приземленные психиатры объясняют этот синдром нарушениями во взаимодействии между полушариями головного мозга.
Виктория Морозова, психолог, к.н.: На основании нескольких исследований, в которых обобщаются случаи синдрома чужой руки, можно сказать, что обычно он появляется после серьезных нарушений мозгового кровообращения, инсультов, инфарктов, травм головы, сопутствует болезни Альцгеймера и эпилепсии.

Синдром чужой руки это крайне сложное психоневрологическое расстройство, во время которого человек считает, что его рука (в редких случаях, нога) является чьей-то другой собственностью, а потому живет собственной, отдельной от остального тела жизнью. При этом чувствительно в конечности ни в коей мере не нарушается, а пациент отмечает, что рука это часть его, но он не может ее контролировать, несмотря на свои старания. Те люди, которые страдают от этого синдрома уверяют, что в их руку вселился злой дух, цель которого навредить хозяину конечности любыми возможными способами, будь то неловкий жест или даже шлепок по лицу кого-то незнакомого. Впервые данный синдром был изучен еще немецким неврологом Куртом Гольдштейном. Он рассказал о том, что вел наблюдение за пациенткой, которая во время сна начинала душить себя собственной левой рукой. После того, как она скончалась, он произвел вскрытие черепной коробки и обнаружил в мозгу повреждение, которое разрушило передачу сигналов между полушариями, что и стало причиной развития синдрома. Вызвать этот синдром может инсульт, а также травмы, затронувшие лобную, париетальную доли мозга.Источник: Самые странные психические расстройства : От Редактора : ВладТайм ©

[Певчий]

Никакой вседозволенности в атеистическом государстве, там главенствует закон.

Так это несправедливо, если Бога нет. Кто вправе решать за всех, что можно делать, а чего делать нельзя? Когда есть Бог, тогда именно на Него опираются определения добра и зла, что можно делать, а чего делать нельзя. Только потому, что какая-то группа атеистов придумала какие-то нормы морали, другие люди, чувствующие в себе животный инстинкт природы, должны отказывать себе в свободе? С какого будуна? Не, ребята, если Бога нет, то все эти законы, как государственные, так и моральные, не имеют никакого авторитета. Вы просто не осознаете этого в полной мере, потому что живете среди людей, у которых многое "заточено" под веру в Бога. И если их изъять из вашего общества, а оставить в социуме только атеистов, вы через поколение реально на деревья к обезьянам полезете, ища себе новую женщину, а кто-то и нового мужика. Потому что с людьми уже все перепробуете. А животный инстинкт заставит вас уподобиться животным во всем. А Ваш пример с СССР, где был воинственный атеизм, не годится. СССР верующих не изгнал из страны, а просто их преследовал и запрещал. При этом в мире было много верующих, которые осоляли этот мир собой. Если же всех верующих убрать с земли, обезьяны завоют на луну, что им выпало такое несчастье, жить рядом с вами.

[Дубровский]

Психическое расстройство.
Синдром чужой руки сложное психоневрологическое расстройство, форма апраксии, при которой одна или обе руки действуют сами по себе, вне зависимости от желания хозяина. Иногда сопровождается приступами эпилепсии. Другое название синдрома «болезнь доктора Стрейнджлава» дано не по имени первооткрывателя, а в честь доктора Стрейнджлава, одного из героев из фильма Стэнли Кубрика «Доктор Стрейнджлав, или Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу» (1964), рука которого иногда сама по себе то вскидывалась в нацистском приветствии, то начинала душить своего обладателя.
Впервые это расстройство было выявлено в 1909-ом году. Синдром изучал немецкий невролог Курт Гольдштейн, наблюдавший пациентку (имя не сохранилось), которую во время сна начала душить собственная левая рука. Гольдштейн не нашёл каких-либо психических отклонений у пациентки. Поскольку приступы перестали проявляться, Гольдштейн прекратил наблюдение пациентки. Однако после её смерти он произвёл вскрытие и обнаружил в мозге повреждение, разрушившее передачу сигналов между полушариями, что и привело к развитию синдрома.

[Певчий]

Он рассказал о том, что вел наблюдение за пациенткой, которая во время сна начинала душить себя собственной левой рукой.

С какой стати частный случай с этой женщиной может служить доказательством того, что в случаях, описанных мной, люди душили себя сами? Если они были больны, то должны были душить себя периодически. Но это были единичные случаи (только у матери моей это повторилось несколько раз, пока она не увидела того мужика, который предсказал ей точную дату смерти отца. После этого душений более никогда не было, как и до этого никогда их не было. Ваша теория не логична.

[Дубровский]

душить себя периодически. Но это были единичные случаи (только у матери моей это повторилось несколько раз, пока она не увидела того мужика, который предсказал ей точную дату смерти отца. После этого душений более никогда не было, как и до этого никогда их не было. Ваша теория не логична.

Вот видите, у вас это наследственное. У вас видимо слабее выражено. Религиозная вера кстати весьма способствует психическим расстройствам. В средние века случались массовые психические эпидемии религиозного толка.

[Андрейяяя]

Это психическое расстройство, есть много разных типов расстройств.
Синдром чужой руки
Также именуемый рука-анархист. Является одной из форм всем известной идиокинетической апраксии нарушения способности совершать целенаправленные движения. В популярных работах по психиатрии фигурирует как синдром доктора Стрейнджлава. В фильме Доктор Стрейнджлав, или Как я перестал бояться и полюбил бомбу полоумный доктор не мог контролировать свою руку (правда, искусственную), которая то и дело поднималась в нацистском приветствии.
Это еще полбеды, если рука будет совершать хаотичные движения: душить своего владельца, щипать его за всякие места. Иногда взбесившаяся рука начинает прямо спорить с хозяином: например, добрая рука завязывает шнурок, а злая развязывает. Некоторые утверждают, что в описываемом случае рука начинает действовать под влиянием бессознательного, как бы проявляя глубинное отношение человека к определенным действиям. А приземленные психиатры объясняют этот синдром нарушениями во взаимодействии между полушариями головного мозга.
Виктория Морозова, психолог, к.н.: На основании нескольких исследований, в которых обобщаются случаи синдрома чужой руки, можно сказать, что обычно он появляется после серьезных нарушений мозгового кровообращения, инсультов, инфарктов, травм головы, сопутствует болезни Альцгеймера и эпилепсии.

Синдром чужой руки это крайне сложное психоневрологическое расстройство, во время которого человек считает, что его рука (в редких случаях, нога) является чьей-то другой собственностью, а потому живет собственной, отдельной от остального тела жизнью. При этом чувствительно в конечности ни в коей мере не нарушается, а пациент отмечает, что рука это часть его, но он не может ее контролировать, несмотря на свои старания. Те люди, которые страдают от этого синдрома уверяют, что в их руку вселился злой дух, цель которого навредить хозяину конечности любыми возможными способами, будь то неловкий жест или даже шлепок по лицу кого-то незнакомого. Впервые данный синдром был изучен еще немецким неврологом Куртом Гольдштейном. Он рассказал о том, что вел наблюдение за пациенткой, которая во время сна начинала душить себя собственной левой рукой. После того, как она скончалась, он произвел вскрытие черепной коробки и обнаружил в мозгу повреждение, которое разрушило передачу сигналов между полушариями, что и стало причиной развития синдрома. Вызвать этот синдром может инсульт, а также травмы, затронувшие лобную, париетальную доли мозга.Источник: Самые странные психические расстройства : От Редактора : ВладТайм ©

Это правда,так и есть, есть даже люди которые сознательно шли на операцию по удалению здоровой руки или ноги, говоря что это чужая нога или рука и им мешает, и после удаления чувствовали себя счастливыми. Это как раз эта болезнь.

[Певчий]

Вот видите, у вас это наследственное. У вас видимо слабее выражено. Религиозная вера кстати весьма способствует психическим расстройствам. В средние века случались массовые психические эпидемии религиозного толка.

Если бы это было просто болезнь, она бы повторялась и дальше. Но в том-то и дело, что она более не повторялась. А мать уж точно не лечилась ни от чего, потому что была абсолютно здорова.
Вообще же ошибка атеистов в данном вопросе в том, что не по неверию своему не учитывают, что бесы, входя в людей, воздействуют через ту же психику и физиологию. Атеисты пытаются исследовать последствия влияния духовных существ на человека, не учитывая первопричины - а она кроется именно в проникновении этих духовных существ в человека. А потом уже можно увидеть даже приборами нарушения в физиологии человека, но сами бесы остается не обнаруженными (в виду того, что их природа невидима для тех земных приборов).

[Дубровский]

Вообще же ошибка атеистов в данном вопросе в том, что не по неверию своему не учитывают, что бесы, входя в людей, воздействуют через ту же психику и физиологию. Атеисты пытаются исследовать последствия влияния духовных существ на человека, не учитывая первопричины - а она кроется именно в проникновении этих духовных существ в человека. А потом уже можно увидеть даже приборами нарушения в физиологии человека, но сами бесы остается не обнаруженными (в виду того, что их природа невидима для тех земных приборов).

Почему то бесы вселяются только в тех кто в них верит.
Почитайте книгу психиатра Бехтереа В.М.
Психические эпидемии в истории. - В.М. Бехтерев
Судорожные эпидемии в истории

Не менее ярко сила внушения сказывается в так называемых психопатических эпидемиях.
На этих психопатических эпидемиях отражаются прежде всего господствующие воззрения народных масс данной эпохи, данного слоя общества или данной местности. Но не может подлежать никакому сомнению, что ближайшим толчком для развития этих эпидемий являются: внушение, взаимовнушение и самовнушение.
Господствующие воззрения являются здесь благоприятной почвой для распространения путем невольной передачи от одного лица другому тех или иных психопатических состояний. Эпидемическое распространение так называемой бесоодержимости в средние века бесспорно носит на себе все следы установившихся в то время народных воззрений на чрезвычайную силу дьявола над человеком; но тем не менее также бесспорно, что развитие и распространение этих эпидемий обязано в значительной мере и силе внушения. Вот, например, средневековый пастор во время церковного богослужения говорит о власти демона над человеком, увещевая народ быть ближе к Богу, и во время этой речи в одном из патетических мест к ужасу слушателей воображаемый демон проявляет свою власть над одним из присутствующих, повергая его в страшные корчи. За этим следуют другая и третья жертвы. То же повторяется и при других богослужениях.

[Андрейяяя]

Так это несправедливо, если Бога нет. Кто вправе решать за всех, что можно делать, а чего делать нельзя?

Как кто? Общество.

Когда есть Бог, тогда именно на Него опираются определения добра и зла, что можно делать, а чего делать нельзя.

А сам человек не может определить где добро а где зло?

Только потому, что какая-то группа атеистов придумала какие-то нормы морали, другие люди, чувствующие в себе животный инстинкт природы, должны отказывать себе в свободе? С какого будуна?

Те кто имеют животные инстинкты отправляются в тюрму или дурдом на лечение. Государству не нужны неадекваты, ему нужны нормальные граждане.

Не, ребята, если Бога нет, то все эти законы, как государственные, так и моральные, не имеют никакого авторитета. Вы просто не осознаете этого в полной мере, потому что живете среди людей, у которых многое "заточено" под веру в Бога. И если их изъять из вашего общества, а оставить в социуме только атеистов, вы через поколение реально на деревья к обезьянам полезете, ища себе новую женщину, а кто-то и нового мужика. Потому что с людьми уже все перепробуете. А животный инстинкт заставит вас уподобиться животным во всем.

Вы сейчас каких то извращенцев и геев описываете. Их процент сравнительно мал, не все такими рождаются, большинство рождается с нормальной гетеросексуальное ориентацией, и их представители своего пола и животные не интересуют.

А Ваш пример с СССР, где был воинственный атеизм, не годится. СССР верующих не изгнал из страны, а просто их преследовал и запрещал. При этом в мире было много верующих, которые осоляли этот мир собой. Если же всех верующих убрать с земли, обезьяны завоют на луну, что им выпало такое несчастье, жить рядом с вами.

Почему у вас мнение что без веры атеисты погрузятся в какие то извращения? Неужели вы думаете у атеистов нет понятия морали? Да большинство людей гетеросексуальны, то есть их притягивает противоположный пол. Почему вы думаете что мужики будут бросаться на мужиков и животных что бы удовлетворить свою животную, сексуальную похоть? Так будут делать только извращенцы. Животные спариваются друг с другом тоже по гетеросексуальному принципу, так что того что вы описываете не будет.

[Певчий]

Почему то бесы вселяются только в тех кто в них верит.

Ложный тезис. В четыре года я ни в бесов, ни в Бога не верил.
Вообще же, все попытки атеистов изучить болезнь без учета той силы, которая ту болезнь и пробуждает в человеке, изначально ошибочная. Отсюда и ложные выводы и полная неспособность кого-то вылечить от тех бесов. Ведь как вылечить от тех, в существовании которых не веришь? Никак. Потому все, на что способны атеисты в таких вопросах - это проводить опыты над больными, изучая их, пичкая при этом всякой дрянью, от чего люди потом порой становят либо овощами, либо полными дебилами. Это результаты "лечения" этими горе-специалистами. В психических лечебницах сегодня находятся десятки тысяч таких "подопытных кроликов", вылечить которых хваленая атеистическая медицина бессильна. Зато вера реально порой приносит плоды исцеления. Потому всякий, читающий эту тему из сторонних наблюдателей, должен самостоятельно принять решение, к кому в таких случаях лучше обращаться, к Богу, или проходимцам-аферистам из псевдо-ученых атеистов.
Пока все. Есть другие дела. Что хотел сказать, то сказал.