Шауль - Апостол язычников или язычников и евреев тоже?

[rabi]

.. Христос сказал: "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам" (Матф.24:14)

Не мог настоящий Иисус, в здравом уме, нести подобной ахинеи! Вы Лука просто не понимаете что такое Евангелие Царствия! Основной смысл этого Евангелия предполагал уничтожение беззакония(включая естественно и все их церквы) и восстановление царства Израэлю(праведники воссияют на земле, в Царстве Отца их). Именно пред наступлением этого Царства Божьего, Иисус, как и его учитель Иоанн окунатель, требовали от всех евреев прийти к покаянию и очиститься, ведь по пророчествам, именно евреи должны были стать теми святыми праведниками и тем святым народом. Каким боком это Евангелие Царствия, вообще могло касаться другие народы???

- - - Добавлено - - -

.. Со всем согласна, кроме одного - авторство Шауля не подлежит сомнению. Правда, я думаю, оно не избежало неких искажений и редактирования. Возможно, и довольно серьёзного редактирования..

Не совсем так! Паулос, это лишь литературный герой из книжки написаной Маркионом, в 140 году н.э. До этого никто в церкви ни о каком Паулосе вообще никогда не слышал. А то что в церкви 1 века н.э.(и по сегодня), не были известны, ни его ученики, ни его семья, ни его рукописания, однозначно говорит лишь о том, что такого человека в реальной жизни вообще никогда не существовало..

- - - Добавлено - - -

..28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.(Рим.2:26-29)

Бог не смотрит на лица, а люди судят по наружности и ошибаются....

Интересно, Вы хоть понимаете истиный смысл этой фразы? Современный перефраз примерно такой: "истинный иудей это не тот кто носит кипу, тфилим и цицит, а тот кто истинно возлюбил всем сердцем и всею душою своею, Яхве, Бога одного, а значит и закон Его".

Иисус сказал ему: возлюби Яхве Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь!(Матф. 22:37)

- - - Добавлено - - -

Апостол это посланный к кому то. Павел не был послан к евреям. Он апостол язычников. А то шо он общался с евреями и в кругу были евреи у него, так это потому что первые верующие были из евреев.

Что ещё за первые верующие? Вы о чём?

- - - Добавлено - - -

Она готова была испробовать всё, что ей посоветуют. Всё! Вероятно, она регулярно молилась своим богам Ханаана. Однако она видела, что это мало помогает или вовсе не помогает - поэтому она решила попросить Иудейского пророка. Так ей посоветовали и сказали: он исцеляет...

Вообще то исцеляют целители. Да и не значился раввин Иисус никогда в пророках..

- - - Добавлено - - -

Это в какой секте учат этому?

В вашей! Все выводы только на основании Деяний!

..А о тебе наслышались они, что ты всех иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян 21:18-21).

[Арпель]

не ну вы и болтун rabi. "Тут я верю ,потому что удобно , а тут не верю потому что мне не подходит "

[Павел70]

Не мог настоящий Иисус, в здравом уме, нести подобной ахинеи! Вы Лука просто не понимаете что такое Евангелие Царствия! Основной смысл этого Евангелия предполагал уничтожение беззакония(включая естественно и все их церквы) и восстановление царства Израэлю(праведники воссияют на земле, в Царстве Отца их). Именно пред наступлением этого Царства Божьего, Иисус, как и его учитель Иоанн окунатель, требовали от всех евреев прийти к покаянию и очиститься, ведь по пророчествам, именно евреи должны были стать теми святыми праведниками и тем святым народом. Каким боком это Евангелие Царствия, вообще могло касаться другие народы???

Раби, лично Вы, профукали то Царство...
Отцы Ваши кричали - Кровь Его на нас и детях наших...
Но у Бога есть остаток в Израиле, к которому Вы никаким боком...

[rabi]

не ну вы и болтун rabi. "Тут я верю ,потому что удобно , а тут не верю потому что мне не подходит "

Я не болтун! Болтуны - это те кто приписали апостолам и Иисусу то, что те даже во сне не могли говорить и делать. Я лишь понимая и зная древний Израель и его идеологию и законодательство, стараюсь для вас отделить мух от котлет..

- - - Добавлено - - -

Раби, лично Вы, профукали то Царство...Отцы Ваши кричали - Кровь Его на нас и детях наших...Но у Бога есть остаток в Израиле, к которому Вы никаким боком...

Вас антихристы развели как лоха! В евангелии от Иоанна яснее ясного написано, что евреи в Преторию(огороженное место римского суда и прокуратуры) Пилата, вообще не заходили - чтобы по закону соблюсти перед праздниками ритуальную чистоту.

Ритуальную нечистоту способны передавать люди(необрезанные и нечистые Ис.52/1), а также предметы, используемые в любой сфере деятельности человека (орудие, посуда), дома (и прочие постройки), предметы культового служения, пища и жидкости. В состоянии ритуальной нечистоты иудею был запрещен любой контакт с сакральным: появление во внутреннем дворе Храма, принесение жертв, использование в пищу мяса жертвенных животных и т. п.

Так что кричали там "кровь Его на нас и детях наших" не евреи, а отцы отцов вашей церквы беззакония!

"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от иудеев." (Иоанн 4:22.)

Что касаемо остатка, то всё Святое Писание однозначно утверждает, что он будет состоять из иудеев, а не из хитрожопых антихристов и разного рода нечестивых выкрестов...

[Павел70]

Вас антихристы развели как лоха! В евангелии от Иоанна яснее ясного написано, что евреи в Преторию(огороженное место римского суда и прокуратуры) Пилата, вообще не заходили - чтобы по закону соблюсти перед праздниками ритуальную чистоту.

Ритуальную нечистоту способны передавать люди(необрезанные и нечистые Ис.52/1), а также предметы, используемые в любой сфере деятельности человека (орудие, посуда), дома (и прочие постройки), предметы культового служения, пища и жидкости. В состоянии ритуальной нечистоты иудею был запрещен любой контакт с сакральным: появление во внутреннем дворе Храма, принесение жертв, использование в пищу мяса жертвенных животных и т. п.

Так что кричали там "кровь Его на нас и детях наших" не евреи, а отцы отцов вашей церквы беззакония!

"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от иудеев." (Иоанн 4:22.)

Что касаемо остатка, то всё Святое Писание однозначно утверждает, что он будет состоять из иудеев, а не из хитрожопых антихристов и разного рода нечестивых выкрестов...

Зачем же нарушаете ритуальную чистоту, не только касаясь Евангелия, но ещё и читая его?
Значит отцы ваши таки вошли в Преторию и кричали - Кровь Его на нас и наших детях...

[Desnica]

то есть Бог любит Авраама что тот поверил ему и за это приближает.
а которые также поверили Богу, но не получили обрезание, их значит Бог меньше любит?
так что такого особенного в том обрезании и законе чего нет у необрезанных?
разве беззаконники верующие необрезанные, разве не имеют закон в сердце и мыслях, разве не судятся совестью?

Любовь Б-га велика ко всем. Однако договор-союз Б-г заключает не с каждым из тех, кого Он любит. Обрезание - это священная печать и священное знамение на теле человека. И эта печать скрепляет договор, заключенный между Б-гом и человеком. В чём суть договора? В том, что отныне человек всецело принадлежит Б-гу и послушен Б-гу, принадлежа самой священной группе людей Б-жьих. И Б-г непременно будет охранять такого человека от любой скверны и любой опасности и беды. Я знаю многих христиан, которые весьма славные люди и любят Б-га и Б-г любит их. Всё чудесно, но не совсем - ведь эти люди могут сталкиваться с автомобильными катастрофами и разными другими несчастными случаями, болезнями и несчастьями. Могут и умереть нелепой смертью. Если спросить потом священника этих христиан о том, почему любящий Б-г допустил такое несчастье по отношению к тем, кого Он любит, если этот человек и Б-га любил, ответ будет один: Б-жий промысел таков!
Фактически это туманным ответ. В реальности же, если человек обрезан и тоже любит Б-га, покровительство будет великим - человека не возьмёт даже яд, а бандит, приложив усилие убить такого человека или продать в рабство после того. как отравит его клафелином, не сможет причинить никакого вреда такому обрезанному человеку. Ангелы Всевышнего всегда и неотрывно будут с человеком - любой человек, который даже подумает причинить обрезанному святому Б-жьему вред или ущерб, сам пострадает очень сильно (это в лучшем случае, а иногда дело может завершиться для такого преступника очень фатально вплоть до самых серьёзных последствий). Обрезанный человек даже не будет думать об этом и забудет об этом, а обрезание таким образом будет действовать. Договор есть договор - это священный Завет человека Б-жьего с Всемогущим Отцом Небесным. Крещение, как погружение в воду, в Христианстве очень важно. И оно, на самом деле, очень важно для верующего искренне Христианина. Но даже это крещение не сравнится с обрезанием - ведь уровень не тот. Крещение - это подъём на гору высотой 200 метров, а Брит-мила - это подъём на Эверест.
Я сейчас говорила о необрезанных и обрезанных людях, которые сильно любят Б-га. При этом необрезанные не совсем обладают полным покровительством Всевышнего - всё может всё-таки произойти с таким человеком (и даже великое горе и великий ущерб и трагедия!!), но обрезанного истинно верующего в Б-га и Его Мессию человека Б-жьего точно минует ужасная участь по причине заключенного Завета-Договора с Б-гом - Б-г ведь тоже особо желает охранять и помогать такому человеку. Ответственность обрезанного человека в том состоит, чтобы и после обрезания хранить верность Б-гу и не нарушать заповеди Его. Если он будет решительно настроен и не нарушит заповеди, обрезанный человек точно может надеяться и может рассчитывать на великое покровительство Всевышнего во всём - плохая участь в этом мире или в вечном мире точно и в любом случае легко минует этого святого человека.

[Desnica]

Это все белиберда .

И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым

Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?

Тут речь об уверовавшем в Одного Б-га не еврее, который когда-то был язычником по вере и по происхождению, но раскаялся и отошёл от язычества, а вместо этого сблизился с Иудеями, приняв веру Иудеев. Да, такой человек для Иудея не является ужасной скверной (даже если тот человек и не успел обрезаться!), а язычник, у которого нет веры в Б-га, верой и не очищен - такой человек является скверной для Иудея. Б-г в данном случае указывал Шимону-Кифе на то, что Корнелий - это истинно верующий и хороший человек, пусть и не еврей, ибо его вера в Б-га Израиля и его дела очистили его душу и тело - этот человек приблизился к Иудеям, подлинно раскаявшись в язычестве. Б-г показал Шимону: не думай считать такого практически уже праведного человека, пусть ещё даже и необрезанного, скверной - не бойся идти к нему в дом и проповедовать благую весть о пришедшем Мессии, ибо он точно достоин услышать проповедь о Мессии и спасении, а также достоин и уверовать в Мессию и исполниться Духом Святым Моим! Шимон точно всё понял и пошёл в дом необрезанного, хотя обычно и без этого откровения никогда не решился бы на такой шаг, нарушающий предписания Закона Моше (Иудаизма). Поэтому тот римлянин и уверовал в Мессию и исполнился Духом благодати - он стал истинным христианином - он был очень близок к Иудаизму, посещал синагогу Кесарии - все Иудеи очень одобряли этого человека и уважали его (а может и дружили с ним) - этого никогда не бывает в отношениях между Иудеями и обычными язычниками-безбожниками!

- - - Добавлено - - -

почему же когда Иисус не хотел ее слушать, отказывал она все еще продолжала тратить на Иисуса время вместо того чтобы поискать более надежные методы?

Она была в отчаянии. Это был последний способ. Ничего другого не помогло, но дочь её могла умереть в любой момент!!! К тому же, у той женщины была сильнейшая интуиция (у женщин такое бывает нередко) - интуитивно она почувствовала, что этот человек (Йешуа по прозвищу царь и сын Давидов) реально обладает властью помочь её дочери. Поэтому она была так настойчива! Вы плохо знаете истинных женщин, которые сильно любят своих дочерей и готовы на всё ради их спасения в момент угрозы их жизни!

вот атеист молился бы Богу целый день на всякий случай вместо того чтобы искать какого-то более хорошего врача?
на всякий случай атеист разок наверное помолился бы и не услышав ответа ушел бы искать другие более надежные методы.

и той женщине о Иисусе наверняка не язычники рассказывали, а какие-то иудеи, раз рассказали что предположительно он мессия и другое.
то есть она могла время от времени иметь общение с иудеями и что-то примерно знать о Боге, законе, пророчествах и другом, раз понимала что называть мессией Иисуса правильно было бы в ее ситуации.

А кто Вам сказал, что женщина была атеисткой? Она не была ею. Да, она была язычницей и не думала даже о принятии Иудаизма. Безусловно, в Тире и Сидоне (в городах Финикии) в тот период времени и в ту эпоху жило, как можно предположить, очень и очень много Иудеев - вероятно, до 70-90% всего населения или, в худшем случае, до 50-60% всех жителей городов. Я догадываюсь, что та женщина жила не в городе, а в сельской местности, но бывала нередко и в городе тоже по делам. Да, она захаживала в синагоги и общалась с Иудеями, пытаясь узнать об этой вере. От Иудеев она и узнала о том, что Йешуа - это пророк, обладающий возможностью помочь её дочери. Но та женщина была довольно далека от Иудеев и, вероятно, и не веровала в Б-га Израиля. Она до встречи с Мессией, скорее всего, и не планировала переходить в Иудаизм и окончательно отказываться от язычества, хотя и знала о том, что многие хананеи Тира и Сидона стали Иудеями, отказавшись от язычества. Вероятно, после этого чуда и этой милости к ней со стороны Иудейского Мессии та женщина глубоко задумалась о переходе в Иудаизм, а может даже она через какое-то время реально и стала Иудейкой. Точно мы этого уже не узнаем сегодня. Можно лишь предполагать. Одно можно точно сказать - та женщина была очень не плохой и довольно доброй и любящей мамой, а также отчасти прозорливой и умной, догадливой женщиной с сильной интуицией и смекалкой. Но она, скорее всего, на тот момент, как я думаю, была язычницей и молилась всяким мерзким языческим богам Ханаана - это точно узнал Йешуа Назорей. Поэтому он и отказал ей сначала, ибо Иудеи не общаются с язычниками и язычницами.

[dm14]

В реальности же, если человек обрезан и тоже любит Б-га, покровительство будет великим - человека не возьмёт даже яд, а бандит, приложив усилие убить такого человека или продать в рабство после того. как отравит его клафелином, не сможет причинить никакого вреда такому обрезанному человеку. Ангелы Всевышнего всегда и неотрывно будут с человеком - любой человек, который даже подумает причинить обрезанному святому Б-жьему вред или ущерб, сам пострадает очень сильно (это в лучшем случае, а иногда дело может завершиться для такого преступника очень фатально вплоть до самых серьёзных последствий). Обрезанный человек даже не будет думать об этом и забудет об этом, а обрезание таким образом будет действовать.

почему же на практике не так?
вот те же теракты и другое бывает в Израиле.
или вот если взять в пример детей в Израиле, то там не очень то хорошая статистика, хотя не будем же причислять детей к какими-то большим грешникам которых Бог карает?

"Согласно анализу института "Харув", который специализируется в изучении насилия над детьми и образовательных программах по борьбе с этим явлением, в Израиле примерно каждый пятый ребенок подвергается тому или иному издевательству. В статистику попадает то, что становится известно из сообщений врачей, которые могут распознать признаки насилия, но наряду с этим многие случаи так и остаются неизвестными."
Вести - За год в Израиле 3173 ребенка стали жертвами насилия - Vesty

[Desnica]

почему же на практике не так?
вот те же теракты и другое бывает в Израиле.
или вот если взять в пример детей в Израиле, то там не очень то хорошая статистика, хотя не будем же причислять детей к какими-то большим грешникам которых Бог карает?

"Согласно анализу института "Харув", который специализируется в изучении насилия над детьми и образовательных программах по борьбе с этим явлением, в Израиле примерно каждый пятый ребенок подвергается тому или иному издевательству. В статистику попадает то, что становится известно из сообщений врачей, которые могут распознать признаки насилия, но наряду с этим многие случаи так и остаются неизвестными."
Вести - За год в Израиле 3173 ребенка стали жертвами насилия - Vesty

Важно соблюдать заповеди и не грешить - важно подлинно любить Б-га. Это важно и для родителей детей, если они желают благо своим деткам. Обрезание теряет силу, если человек начинает сильно грешить!
А многие весьма печальные события в жизни детей происходят потому, что души этих детей сильно грешили в прошлых воплощениях.

[dm14]

Обрезание - это священная печать и священное знамение на теле человека. И эта печать скрепляет договор, заключенный между Б-гом и человеком. В чём суть договора? В том, что отныне человек всецело принадлежит Б-гу и послушен Б-гу, принадлежа самой священной группе людей Б-жьих. И Б-г непременно будет охранять такого человека от любой скверны и любой опасности и беды.

вот Иисус подвергся гонениям, мучениям и насильственной смерти.
говорил также что ученик не больше учителя и ученики также будут подвергнуты гонениям.
вот например того же Павла не один раз камнями побивали.
так значит Иисус и его ученики менее любимы Богом чем те евреи которые их гнали и побивали камнями не подвергаясь при этом бедствиям?

[dm14]

В реальности же, если человек обрезан и тоже любит Б-га, покровительство будет великим - человека не возьмёт даже яд, а бандит, приложив усилие убить такого человека или продать в рабство после того. как отравит его клафелином, не сможет причинить никакого вреда такому обрезанному человеку. Ангелы Всевышнего всегда и неотрывно будут с человеком - любой человек, который даже подумает причинить обрезанному святому Б-жьему вред или ущерб, сам пострадает очень сильно (это в лучшем случае, а иногда дело может завершиться для такого преступника очень фатально вплоть до самых серьёзных последствий). Обрезанный человек даже не будет думать об этом и забудет об этом, а обрезание таким образом будет действовать. Договор есть договор - это священный Завет человека Б-жьего с Всемогущим Отцом Небесным.

и где этот завет записан?
Аврааму то меньше обещал, с кем же увеличил ценность договора?


2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
3 И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
(Быт.17:2-11)

[dm14]

Она была в отчаянии. Это был последний способ. Ничего другого не помогло, но дочь её могла умереть в любой момент!!! К тому же, у той женщины была сильнейшая интуиция (у женщин такое бывает нередко) - интуитивно она почувствовала, что этот человек (Йешуа по прозвищу царь и сын Давидов) реально обладает властью помочь её дочери.

с верой в богов не бывает последнего способа, так как веря можно все больше предлагать богам и надеяться что ответят.
могла сесть перед идолами и горевать прося богов о улучшении у дочери или жертвы лучшие искать для богов ради дочери.

человек в отчаянии не имеет силы тратить время на то, в действенность чего не верит.
раз в отчаянии находясь пошла искать Иисуса, этим показала что не верит в действенность тех идолов, но на Бога Иисуса имела надежду.

находясь в отчаянии одним каком-то незначительном интуитивном чувстве много не сделать.
потому вез веры ушла бы увидев что ее игнорируют.
только вера могла дать ей силы на то чтобы продолжать преследовать Иисуса.

в пример того что без веры, с самой только интуицией не просила бы так много я и приводил атеиста.
то есть атеист интуитивно может чувствовать что Бог есть.
но помолившись разок пошел бы взятки-жертвы врачам давать или еще что-то делать, хоть бы и не было какой-то особо надежды на врачей.
да и просто горевать предпочел бы атеист, чем тратить время на молитвы тому в кого не верит.

- - - Добавлено - - -

Обрезание теряет силу, если человек начинает сильно грешить!

предположим много в наше время не грешат евреи, но разве видно чтобы намного лучше жизнь имели чем в других развитых странах?

[rabi]

Зачем же нарушаете ритуальную чистоту, не только касаясь Евангелия, но ещё и читая его?Значит отцы ваши таки вошли в Преторию и кричали - Кровь Его на нас и наших детях...

При чём тут я! Не тупите! Мне завтра не нужно приносить храмовые жертвы. Да и кто бы это пустил толпу рабов-иудеев в Преторию? Римлянам плевать было на евреев, на их законы и на их религиозные разборки, они действовали(арестовывали и казнили преступников), строго по законам Рима.

Все конкуренты Иисуса того века, назвавшие себя Мессией, никогда от иудеев не страдали. Неужели Вы серьёзно думаете, что рабы-евреи могли как то повлиять на решение префекта, который и был прислан в Иудею именно для того, что бы соблюсти на этой захваченной территории именно законы Рима?!

Петер Фидлер пишет: «Давайте на мгновение представим себе, какое бремя обвинения нависло над первыми христианскими миссионерами в Римской империи! Проповедуемый ими Господь и основатель нового религиозного сообщества был осужден официальными представителями суверенной государственной власти как бунтовщик и казнен с позором, в соответствии с установленной Римом практикой. Ничто не могло эффективнее устранить подобное затруднение, как утверждение о том, что соответствующие римские чиновники осознали и установили невиновность Иисуса, однако при вынесении приговора им пришлось уступить давлению еврейских властей. Обращение в христианскую веру не должно было рассматриваться как следование за бунтовщиком. Потому событие изображалось так, будто Иисус был обвинен евреями по религиозным причинам и вследствие этого осужден на смерть».

Луц пишет: «Израильский народ, после восстаний зелотов, должен был выступить в роли козла отпущения, дабы можно было смягчить очевидный конфликт христианства с римской верховной властью».

Лапид пишет: «Евангелисты, чувствуя острую нужду в том, чтобы свести к минимуму вину римлян за смерть своего Спасителя, использовали всевозможные стилистические и редакторские приемы, дабы возложить как можно больше вины на плечи евреев, и без того почитавшихся бунтовщиками».

Теолог Ж.Маккай пишет: «Ни притязание на титул Мессии, ни провозглашение себя Сыном Божьим, ни даже сочетание того и другого, согласно еврейскому закону, не может быть основанием для обвинения в богохульстве». Видимо, евангелисты надеялись, что их читателям иудейские законы не знакомы, а потому они безоговорочно примут такое толкование событий. Они ещё раз дают понять, что их усилия были направлены не на изложение исторической правды, а на достижение поставленной цели: переложить вину за смерть Иисуса с римлян на иудеев.»

[rabi]

Любовь Б-га велика ко всем.

Ко всем - кроме антихристов, многобожников и беззакоников..

.. Крещение, как погружение в воду, в Христианстве очень важно..

Обезьяничать, без понимания смысла - хуже любой дурости! Для иудеев того времени омывание водой(крещение греч.) не было ни чем-то новым, ни чем-то сверхъестественным. Фарисеи и саддукеи так же обязательно приходили "креститься". Очищение через воду было обычным для искренне верующих иудеев. Вода всегда использовалась в Израиле для очищения от нечистоты или греха, за который не было предусмотрено жертвы. Такое понимание прощения грехов в Еврейском народе было общепринятым.

(Деяние 16;13, 4 Царств 5;10,) - 10. И выслал к нему Елисей слугу сказать:пойди, омойся семь раз в Иордане, и обновится тело твое и будешь чист "

Вода всегда служила для очищения и символизировала прощение грехов. В храме стоял медный умывальник для омовения водою рук и ног священников. (Исход 30; 17-21) Всякий, кто прикоснулся к мертвому, очищался через кропление водою. (Числа 19; 16-20) Всевышний дал обетование очищения водою:

"И окроплю вас чистою водою, - и вы очиститесь от всех скверн ваших" (Иезекииль 36;25)

" и вымоет он одежды свои, и омоет [тело свое] водою, и к вечеру будет чист" (Числа19; 16-20)

"Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих.. Тогда придите и рассудим, говорит Всевышний. Если будут грехи ваши, как багряное, как снег убелю; если будут красны, как пурпур, как волну убелю." (Иcаия 1:15-18)

Я например не понимаю, зачем представители церквы беззакония окунают в воду(непроточную) детей, на которых априори ещё нет никакого греха. Тем более, что Бог освящает детей еще до рождения, о чем и Сам говорит пророку Иеремии (Иер. 1:5):

"Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя..."

[rabi]

вот Иисус подвергся гонениям, мучениям и насильственной смерти. говорил также что ученик не больше учителя и ученики также будут подвергнуты гонениям.

Главное не забывайте, что все его ученики до конца оставались в храмовом Иудаизме..

вот например того же Павла не один раз камнями побивали.

Что за ахинея!После побития камнями человек не выживал! Или Вы серьёзно считаете, что Павел воскресал больше раз чем Иисус? Может тогда он ваш Христос??

..так значит Иисус и его ученики менее любимы Богом чем те евреи которые их гнали и побивали камнями не подвергаясь при этом бедствиям?

Во вам антихристы мозг промыли! Евреи не гнали и не побивали никогда никого из фарисейской общины раввина Иисуса! Где Вы только этот гебельсовский бред черпаете?

"И пребывали всегда в Храме, прославляя и благословляя Всевышнего. Аминь." (Лук. 24:53)

"И все единодушно пребывали в притворе Соломоновом." (Деян. 5:12)