Шауль - Апостол язычников или язычников и евреев тоже?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Desnica
    Отключен

    • 02 August 2016
    • 1850

    #46
    Сообщение от dm14
    раскаялись не значит стали евреями.
    разве язычники не могут раскаиваться в своих поступках?
    о тех язычниках было сказано как о "не умеющих отличить правой руки от левой", то есть ни о каком знании закона нельзя говорить о них, чистые язычники.
    язычники от не язычников отличаются тем, что евреям Бог дал закон, а язычники беззаконники, то есть не имеющие закона от Бога.
    так ничего не сказано чтобы обрезались что по закону нужно и другое, но только раскаялись.
    и как же такие вот псы могут осуждать детей, хоть бы и сбившихся с правильного пути?
    Те жители Ниневии по проповеди пророка Ионы не только раскаялись во грехах своих от всего сердца, но обрели веру Ионы в сердцах своих - об этом говорил Йешуа. Они уверовали в Б-га Израиле - Б-га Авраама и Ионы. А если их сердца наполнились благодатью Всевышнего, если эти люди перестали грешить, то, пусть они даже и не обрезались и не присоединились в народу Израиля, они стали спасенным народом Б-га - такими же, каковыми были Еллины те даже и до того, как они уверовали в Иудейского Мессию. Быть спасенным Б-гом - это не зависит от принадлежности к Иудаизму и от обрезания. Обрезание и заключение завета с Б-гом, то есть присоединение к избранному народу Всевышнего (присоединение к Израилю) - это не связано с получением веры и спасения человеком от Б-га. Это два разных процесса - один совсем не связан с другим. Те ниневитяне, даже если и не стали реальными Иудеями-израильтянами, стали внутренними Иудеями - как это назвал Шауль. Очень четко тут он это обозначил. И он был прав, когда не призывал Еллинов тех думать об обрезании, убеждая их, что это лишнее для их спасения, ибо спасение - это дар Б-жий и спасение в его более совершенной форме - это и через веру в Мессию-Христа. Это не связано с тем, что делает человек - например, с его обрезанием или соблюдением Шабата и Закона Моше. Необрезанный, но истинно уверовавший в Б-га человек, обрезавшись сердцем, перестаёт грешить - он становиться частью народа Б-жьего, пусть и не частью самых избранных и благословенных - израильтян. Ниневитяне, раскаявшись и уверовав в истинного Б-га, достигли великой праведности - поэтому на суде они будут в гораздо более преимущественном положении по сравнению с теми израильтянами, которые лицемерны и грешны и не раскаялись по проповеди аж самого Йешуа Мессии (как это произошло с частью тех книжников и фарисеев)! Это имел в виду Мессия. Таких, как те жители Ниневии, никак нельзя назвать псами! Точно нельзя!
    Иисус пришел стать царем евреев, а не каких-то уверовавших же?
    Он является Царем Израиля и Царем всех раскаявшихся и уверовавших в Истинного Б-га людей! Б-г хотел, чтобы Йешуа пришёл и спас израильтян, а также и лучших не евреев. Но сам Йешуа точно знал, что приоритетом в его деятельности были овцы Израиля - Иудеи и все жители земель Израиля, кроме язычников. Хотя он догадывался, что в результате его проповеди и деятельности его учеников уверуют и некоторые не евреи.
    а которые без закона к народу не причисляются.
    Да, это так. Но это ведь и не обязательно - спастись люди могут, не присоединяясь к Дому Израиля. Для спасения нужна вера в сердце и нельзя грешить (например, блудить и молиться идолам), но надо молиться Б-гу Израиля.
    потому какая Иисусу разница верует ли кто-то во что-то?
    Большая разница - он был послан в мир для восстановления веры в Израиле и для спасения людей Израиля в первую очередь, а потом уже и отдельных не евреев тоже. А спасение даётся через веру в сердце, а не через обрезание и соблюдение ритуалов (через дела).
    много людей могли верить в одного Бога, но закон одним евреям был дан, которые идолам спешили поклонятся всякий час.
    о евреях все заботился из-за обещаний Аврааму, а не о каких-то язычниках, хоть бы те верили в одного Бога.
    и бесы веруют, и трепещут, как говорится.
    Нет, если Йешуа видел не еврея, в сердце которого была сильная вера, он ставил такого не еврея в пример израильтянам (Иудеям). Он был справедлив. Особо его волновала судьба израильтян и всех евреев, но также он знал, что бывают и хорошие не евреи, в сердцах которых живёт истинная вера в Одного Б-га - в Б-га Израиля. Он любил и любит всех людей и желал спасения всем, особенно евреям, ибо он является Царем и Помазанником Б-жьим для святого народа Б-га - для Израиля, а потом уже и для мира.
    вот теперешние евреи уже спасенные, раз наказания на них закончились?
    Они, в основной своей массе, стали очень хорошими, хоть и не уверовали пока в Иисуса Мессию. Хотя среди израильтян есть разные - есть немало и плохих. Почему закончились великие бедствия евреев? Не вечно же гневаться Б-гу! Наступает время милости к Израилю - те великие милости, которые были обещаны Израилю Б-гом через пророков, уже не за горами. И это контролирует и сам Мессия с Небес тоже. Далеко не все евреи являются спасенными сейчас. А бедствия с ними не происходят, так как они стали лучше и добрее. Гораздо лучше, чем были ранее. В 21-22 веках гнев Б-жий полностью прекратится на Израиль, а стихать он начал постепенно с середины 20 века н.э.
    чем отличается спасенный еврей от не спасенного?
    тот который пережил все наказания является спасенным или чем отличается спасенный от не спасенного?
    Спасенный почти не грешит и не совершает злых поступков, а если и совершает мелкие проступки, кается в них от всего сердца пред Б-гом.
    Тот, который пережил все наказания и испытания, отличается от погибшего во время испытаний тем, что он меньше грешил и больше добрых дел делал - в его сердце жила или даже живёт любовь истинная и вера. Этим и отличается он.
    Последний раз редактировалось Desnica; 12 June 2017, 12:30 PM.

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #47
      Desnica

      Мадам! Вот Вам достойный собеседник #42 (5123312) Стихи пишет гениально и смело рифмуя "иврит" и "копыт", "слов" и "жидов". Такой же поклонник болтовни и пустопорожнего трепа, как и Вы. С ним Вы легко найдете общий мессианский язык
      А к Христианству не лезьте. Не Ваше это...

      Комментарий

      • dm14
        мертвец

        • 07 April 2017
        • 3071

        #48
        Сообщение от Desnica
        Таких, как те жители Ниневии, никак нельзя назвать псами! Точно нельзя!
        так язычница верившая в Бога и в то что Иисус от Бога была же причислена к псам, а не к детям.
        так чем те жители Ниневии лучше ее?
        они ведь только раскаялись, "обратились от злого пути своего" и потому не были уничтожены, и ни о каких других заслугах не пишется.

        Комментарий

        • Desnica
          Отключен

          • 02 August 2016
          • 1850

          #49
          Сообщение от beta
          Спасенный получил Милость от Бога, а не спасенный пытается сделать то же сам, но он не Бог, и терпит неудачу.....
          Редко я соглашалась с Вами. Но тут, уважаемый, не могу не согласиться с тем, что Вы написали! Да, всё именно так!
          Добавлю лишь то, что, на мой взгляд, Милость Всевышнего не слепо раздаётся - Справедливый Б-г дарует её тем, кто старается не грешить, но делает много добрых дел.

          Комментарий

          • dm14
            мертвец

            • 07 April 2017
            • 3071

            #50
            Сообщение от Desnica
            Он является Царем Израиля и Царем всех раскаявшихся и уверовавших в Истинного Б-га людей!
            вот приходит в границе Царства Адам, еврей и верующий и просят впустить в Царство.
            так кого Иисус пустит в Царство?
            пустит по паспорту Адама, где пишется что жил в раю под управлением Бога и т.д.?
            пустит еврея по паспорту где пишется что обрезался и другое по закону делает?
            пустит верующего по паспорту где указано что верует и т.д.?

            Комментарий

            • Павел70
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 6462

              #51
              Сообщение от Desnica
              Это когда я возбуждала ненависть у армян к Иудеям? Прекратите так неудачно шутить! Я люблю евреев и армян - для меня евреи и армяне являются братскими и родственными народами, которые, к сожалению, издавна стали прохладно относиться друг к другу ещё много столетий назад. Я многое бы отдала за то, чтобы эти два народа вновь, как когда-то, стали братскими и близкими и жили в одной Армении и в одном Израиле. Вера, если она истинная, должна не разделять и сеять вражду, а соединять. К этому я призываю. Но, как я предположила, именно принятие элитой армянского народа Христианства в качестве государственной религией привело к тому, что между армянами и евреями в Армении пробежала кошка, что называется.
              Та ладно, вы думаете что и у меня как у вас, память короткая?
              На тупые посты, ответ - Без комментариев....
              Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

              Комментарий

              • dm14
                мертвец

                • 07 April 2017
                • 3071

                #52
                Сообщение от Desnica
                Да, это так. Но это ведь и не обязательно - спастись люди могут, не присоединяясь к Дому Израиля. Для спасения нужна вера в сердце и нельзя грешить (например, блудить и молиться идолам), но надо молиться Б-гу Израиля.
                а для чего тогда присоединятся к Дому Израиля, в чем преимущество?

                Комментарий

                • Павел70
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 6462

                  #53
                  Сообщение от Desnica
                  Жаль, что вы не знали о том, что Б-г Вседержитель и Его Мессия (Христос) держат под Своим контролем всю мировую историю и всех лидеров всех стран всего человечества - без воли Б-га не падает и волосок с головы вашей! Жаль, что вы не знали о том, что за Сталиным стоял Сам Б-г, когда Сталин решил поддержать создание еврейского государства Израиль на землях Палестины. Сталин хотел, чтобы это было социалистическое и очень близкое государство к СССР. Но вышло не так, как хотел Сталин, а вышло так, как захотел Сам Б-г! И Сталин, будучи злодеем, невольно поддержал замысел благого Б-га. И такое тоже бывает.
                  Я же говорю, Сталин один из ваших богов...
                  На тупые посты, ответ - Без комментариев....
                  Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

                  Комментарий

                  • dm14
                    мертвец

                    • 07 April 2017
                    • 3071

                    #54
                    Сообщение от Desnica
                    Большая разница - он был послан в мир для восстановления веры в Израиле и для спасения людей Израиля в первую очередь, а потом уже и отдельных не евреев тоже. А спасение даётся через веру в сердце, а не через обрезание и соблюдение ритуалов (через дела).
                    Иисус учил евреев, апостолы проповедовали евреям, даже тот же Павел по синагогам все ходил.
                    то есть все для евреев делалось, а язычники просто какие-то крохи со стола получали, когда к синагогам да к Иисусу приходили.
                    потому ясно что спасение для евреев, а не евреи только какие-то крохи со стола иногда от евреев получают в виде каких-то чудес, исцелений и отмены других бедствий.

                    не будут же давать со стола хорошую еду псам, давать спасение детям принесенное?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Desnica
                    Нет, если Йешуа видел не еврея, в сердце которого была сильная вера, он ставил такого не еврея в пример израильтянам (Иудеям).
                    в пример мы можем и животных ставить.
                    как вот мудрость змей, простоту голубей и т.д.
                    только ведь не будем же давать тем животным предназначенное для наших детей?

                    вот Иисус значит и не собирался давать спасение, жизнь вечную и другое никому кроме евреев.

                    Комментарий

                    • Павел70
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 6462

                      #55
                      Сообщение от Фёдор Манов
                      Уважаемый Desnica.
                      Перед кем Вы мечете бисер?
                      Для них, то есть Луке и Павел 70, самое подходящее вот это:
                      Что спорить с неучем , в себя влюблённым ?
                      Его ты логикой вовек не убедишь ,
                      У нас родился новый рифмоплёт?
                      Или украл у другого рифмоплёта?
                      На тупые посты, ответ - Без комментариев....
                      Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

                      Комментарий

                      • dm14
                        мертвец

                        • 07 April 2017
                        • 3071

                        #56
                        Сообщение от Desnica
                        Он любил и любит всех людей и желал спасения всем, особенно евреям, ибо он является Царем и Помазанником Б-жьим для святого народа Б-га - для Израиля, а потом уже и для мира.
                        приходил бы для всех, то всем проповедовали бы.
                        но видно что Иисус, как и апостолы потом все только о евреях заботились, а язычникам только какие-то крошки попадали.

                        Комментарий

                        • dm14
                          мертвец

                          • 07 April 2017
                          • 3071

                          #57
                          Сообщение от Desnica
                          Почему закончились великие бедствия евреев? Не вечно же гневаться Б-гу! Наступает время милости к Израилю - те великие милости, которые были обещаны Израилю Б-гом через пророков, уже не за горами.
                          ну вот спасение от рабства греха ясно что тому кто по учению Иисуса живет.
                          рождение свыше, жизнь вечная и другое подобное наверное также к живущим по учению Иисуса отнести можно?

                          так какие тогда милости к Израилю?
                          материального характера или что?
                          Сообщение от Desnica
                          Спасенный почти не грешит и не совершает злых поступков, а если и совершает мелкие проступки, кается в них от всего сердца пред Б-гом.
                          Иисус грешащего рабом греха называл, так что не может спасенный и мелкие грехи делать.
                          не говорить же что наполовину спас.

                          нарушивший одну заповедь всего закона преступником делается.
                          потому не так важно много или мало грешит, все равно раб греха

                          Комментарий

                          • Desnica
                            Отключен

                            • 02 August 2016
                            • 1850

                            #58
                            Сообщение от dm14
                            а для чего тогда присоединятся к Дому Израиля, в чем преимущество?
                            Если в сердце есть истинная вера и он спасен, присоединение к Дому Израиля через обрезание и гиюр - это одновременно и заключение завета с Б-гом. Завет - это Союз. Отныне Б-г особо покровительствует такому человеку и особо помогает ему. но всё это при наличии сильной веры в сердце и при соблюдении заповедей всех! Закон надо соблюдать. Присоединение к Дому Израиля - это достижение венцы совершенства и покровительства Всевышнего. Это не для всех, а для самых избранных не евреев. Например, Тимофей стал Иудеем именно поэтому, хоть он уже был спасен верой. Хотя мама у него и была еврейкой, но по тем нормам он не считался Иудеем. Вроде бы формальность... Но и эта формальность важна, на мой взгляд. После обрезания Тимофей уже мог руководить общиной, читать Тору и проповедовать Иудеям в синагоге. До обрезания он был полукровкой и не имел завета с Б-гом. Христиане, пусть они даже и спасены верой (это у них редко бывает), но лишены Завета с Б-гом.

                            Комментарий

                            • dm14
                              мертвец

                              • 07 April 2017
                              • 3071

                              #59
                              Сообщение от beta
                              Спасенный получил Милость от Бога, а не спасенный пытается сделать то же сам, но он не Бог, и терпит неудачу.....
                              вопрос в том как отличить, по каким признакам спасенного в перспективе еврея от не спасенного.
                              вот как есть ли обязательным признаком спасенного что в Иисуса верует и т.д.

                              Комментарий

                              • Desnica
                                Отключен

                                • 02 August 2016
                                • 1850

                                #60
                                Сообщение от dm14
                                так язычница верившая в Бога и в то что Иисус от Бога была же причислена к псам, а не к детям.
                                так чем те жители Ниневии лучше ее?
                                они ведь только раскаялись, "обратились от злого пути своего" и потому не были уничтожены, и ни о каких других заслугах не пишется.
                                Та женщина-хананейка не верила в Б-га и в то, что Йешуа - это Мессия. У неё была лишь одна проблема - её дочь была больна сильно. Та женщина хотела исцелить дочь - хотела спасти дочь. Она услышала, что есть такой пророк по имени Йешуа, который исцеляет больных - и она решила просить его о чуде. Оказалось, что он не особенно расположен помогать любым язычникам и язычницам. Но та женщина проявила смекалку, веру и смирение, когда искренне признала язычников Финикии псами (слугами) Израиля - всё благодаря великой любви к дочери. Поэтому Йешуа сделал исключение для неё. Но она от этого не стала спасенной верой - так и осталась язычницей, вероятно. Это не всем дано. Далеко не всем. Разница между этой женщиной и истинно уверовавшими жителями Ниневии велика - как разница между Небом и землей.
                                Мне открыто то, что жители Ниневии истинно раскаялись и перестали грешить - они перешли в веру Ионы пророка, а он им помогал в этом пути. Даже если они и не обрезались, они все спаслись тогда и многие из них оставались спасенными праведниками годами. Однако затем через десятилетия следующие поколения ниневитян опять начали сильно грешить, но уже не каялись. Поэтому они позднее погибли.

                                Комментарий

                                Обработка...