Шауль - Апостол язычников или язычников и евреев тоже?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел70
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 6462

    #16
    Сообщение от Фёдор Манов
    То что это написал Шауль, очень спорно.
    Добавьте, что это Ваше мнение....а то боюсь принять Ваше мнение за истину..

    По крайней мере, стиль этого послания, не соответствует традиционному стилю Шауля.
    Человек, который мог общаться с иудеями, как иудей, с эллинами, как эллин, по Вашему не мог в письме также поступать?
    Кто из Апостолов был образованнее Апостола Павла?
    Нет таких....и послание к евреям несомненно Павлово...

    Ну разве что только последние стихи:
    22 Прошу вас, братия, примите сие слово увещания; я же не много и написал вам.
    23 Знайте, что брат наш Тимофей освобожден, и я вместе с ним, если он скоро придет, увижу вас.
    24 Приветствуйте всех наставников ваших и всех святых. Приветствуют вас Италийские.
    25 Благодать со всеми вами. Аминь. (Евр.13:22-25)
    Этого для разумных достаточно.

    Поэтому с авторством большая проблема.
    У нас нет проблем....

    И современные богословы, предпочитают не называть имени автора этого послания.
    Современные богословы иудейской религии?
    Кто бы сомневался.

    Что касается его апостольства, то я не вижу ничего странного в том, что он, Шауль, проповедовал и евреям, и не евреям.
    Ну не будет же он, во время проповеди отсеивать одних от других.
    А апостолом язычников, он назван потому, что проповедовал вне Иудеи.
    Вот и весь секрет
    Фома проповедовал в Индии.
    Матфей в Египте и Эфиопии.
    Варфоломей и Фаддей в Персии, Армении и Албании Кавказской.
    Как видите проповедовали эти Апостолы за тысячи километров от Иудеи, но не являлись они Апостолами язычников..
    Значит секретов Вы не знаете...

    Я Вам по-блату открою сей секрет..

    17. Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,
    18. и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне.
    19. Я сказал: Господи! им известно, что я верующих в Тебя заключал в темницы и бил в синагогах,
    20. и когда проливалась кровь Стефана, свидетеля Твоего, я там стоял, одобрял убиение его и стерег одежды побивавших его.
    21. И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
    (Деяния св. Апостолов 22:17-21)


    То, что Павел проповедовал иудеям, говорит о его сильной любви к своему народу, который его отверг....
    О том, что его народ делал с ним и что замышляли сделать с ним, дипломатично промолчу...
    На тупые посты, ответ - Без комментариев....
    Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

    Комментарий

    • blueberry
      Ветеран

      • 06 June 2008
      • 5614

      #17
      Сообщение от Desnica
      Для чего Шауль шёл всегда в синагоги, если Церковь дала ему поручение работать с язычниками?
      Благовествование должно было быть прежде иудеям и уж потом язычникам. Павел поступал духовно.
      эта тема близка к уничтожениию.

      Комментарий

      • Фёдор Манов
        Fedor Manov

        • 21 January 2006
        • 5191

        #18
        Сообщение от Павел70
        Добавьте, что это Ваше мнение....а то боюсь принять Ваше мнение за истину..



        Человек, который мог общаться с иудеями, как иудей, с эллинами, как эллин, по Вашему не мог в письме также поступать?
        Кто из Апостолов был образованнее Апостола Павла?
        Нет таких....и послание к евреям несомненно Павлово...



        Этого для разумных достаточно.



        У нас нет проблем....



        Современные богословы иудейской религии?
        Кто бы сомневался.



        Фома проповедовал в Индии.
        Матфей в Египте и Эфиопии.
        Варфоломей и Фаддей в Персии, Армении и Албании Кавказской.
        Как видите проповедовали эти Апостолы за тысячи километров от Иудеи, но не являлись они Апостолами язычников..
        Значит секретов Вы не знаете...

        Я Вам по-блату открою сей секрет..

        17. Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,
        18. и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне.
        19. Я сказал: Господи! им известно, что я верующих в Тебя заключал в темницы и бил в синагогах,
        20. и когда проливалась кровь Стефана, свидетеля Твоего, я там стоял, одобрял убиение его и стерег одежды побивавших его.
        21. И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
        (Деяния св. Апостолов 22:17-21)


        То, что Павел проповедовал иудеям, говорит о его сильной любви к своему народу, который его отверг....
        О том, что его народ делал с ним и что замышляли сделать с ним, дипломатично промолчу...
        Ну и .....?
        Выдали на гора свое мнение, как истину последней инстанции, и что дальше?
        Или Вам евреи поперек горла встали, что никак мимо них не можете пройти, не обвинив их в богоубийстве?
        Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
        http://beitaschkenas.de/

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #19
          Desnica


          Это лишь моё мнение. А вы снова мнение человека воспринимаете, как попытку лгать! Как некрасиво с вашей стороны!
          Ваши постоянные попытки оболгать Христианство и исказить его основы не просто некрасивы, а отвратительноы. Гнать Вас нужно с этого форума, как провокатола и клеветника. Как погнал Бог евреев с земли обетованной на 2 тысячи лет.

          Комментарий

          • Pinochet
            Hunter

            • 24 January 2017
            • 3510

            #20
            Сообщение от Лука
            Снова врете. В итоге "недостойные псы" образовали Церковь Христову,

            (Матф.7:15, 20)
            Да неужели?
            продай одежду свою и купи меч
            (Лук.22:36)

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #21
              Desnica

              Но Савл, он же и Павел
              Главное, что не Шауль.
              в Библии упоминается еврейское имя этого еврейского верующего в Иудейского Мессию - имя это Савл в арамейском произношении
              Это имя Апостола Божия до принятия им имени Павел, под которым его принимает все христианство.

              Шауль в еврейском произношении
              Для Христиан это не имеет никакого значения. А вот Ваша постоянна брехня имеет и самое непосредственное. Неужели Вы до такой степени ненавидите евреев, что на протяжении не первого года пытаетесь активизировать анисемитские тенденции на этом форуме?

              Указано, что Савл (Шауль) - это первое имя этого человека, но этот же человек известен и под именем Павел.
              Снова врете. Имент Шауль в Библии нет.

              аже и сегодня многие христиане весьма удивятся и могут и не поверить в это, если им сказать, что Павел - это никакой не грек Павел, а в реальности еврей
              Национальность Апостола Павла - не проблема Христиан, но повод для всех иудействующих попытаться перетащить имя Апостола Божьего в свое отсталое еврейство. Результат известен - НОЛЬ.

              имя Шауль не фигурирует
              Так чего ж Вы его тычите к месту и ни у месту?

              Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня (Деяния св. Апостолов 9:4)
              И никаких "шаулей".

              Г
              де в Библии описан этот отказ?
              Но Он не отвечал ей ни слова.
              Только Ваше воспаленное воображение станет толковать молчание за отказ. Своим демонстративным избеганием исполнить просьбу харанеянки Христос сули Апостолов человеколюбию и вопреки Вашей лжи о Христе, ученики просили Его "И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами." и Христос сказал этой женщине "28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час." (Матф.15:28) И никакого превозношения евреев вопреки Вашей лжи она не высказала.

              Писание умалчивает об этом. Но можно предположить, что она долго ходила за Иисусом
              Вот и нечего трепать языком о том, чего Писание не говорит.

              Ведь она признала свой народ псами
              Снова врете. Общение Христа с хананеянкой на языке образом никак не унижает хананеян и не возвышает евреев. Но такое только вание указывает на крайний национализм и шовинизм Вашего мировоззрения.

              Факт есть лишь один - Иисуса распяли язычники-римляне.
              "то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав." (Деян.4:10)

              среди израильтян было очень много хороших людей, которые уверовали в Иисуса. Да, их было меньше тех, которые по ошибке не захотели или не смогли поверить Иисусу. Но это временно.
              В настоящее время. Количество Христиан из евреев осталось почти тем же и составляет крошечный % от общего количества Христиан. Впрочем, как и численность Иудеев по вере в мире весьма не значительна.

              А иначе, почему же вы думаете, Лука, у нас во всём Писании нет ни единого упоминания о том, что Апостолы проповедовали язычникам, скажем, Греции или Египта или любой другой части Римской империи или земель рядом?
              Снова врете. По-Вашему Афины, Коринф, Ефес, Филиппия, находились не в Греции? А Галлаты где жили? А Фессалоникийцы?

              Ни одного упоминания об их проповеди не евреям нет!
              В Библии есть два упоминания о проповеди евреям - Нагорная проповедь и Послание Ап.Павла к Евреям. Но, как оказалось, не в коня корм...
              Может хватит нам мозги пудрить?
              Последний раз редактировалось Лука; 12 June 2017, 12:42 AM.

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #22
                Фёдор Манов

                И современные богословы, предпочитают не называть имени автора этого послания.
                Автор Свщенных Писаний - Бог, автор текста Библии - Церковь Христова. других авторов у Библии нет.

                Что касается его апостольства, то я не вижу ничего странного в том, что он, Шауль, проповедовал и евреям, и не евреям.
                Вот и устраивайте свои местечковые разборки и на них выясняйте кому проповедовал ваш Шауль. Но здесь форум Христианский. Может не заметили?

                продолжаете изливать желчь на всех, кто с Вами не согласен.
                Продолжаю обличать лжецов, антисемитов, кощунников и богохульников. Так понятно?

                И кстати, с каких пор, Вы стали отвечать от имени христиан?
                От имени Христиан вправе отвечать любой Христианин опирающийся на Священное Писание и решения вселенских Соборов Церкви Христовой.

                Тем более, что в познании и Бога, и Мессии, Вы дилетант
                Если бы такие как Вы "прохвесора" не называли меня дилетантом, я бы задумался о своем знании Библии. Но Ваша попытка ткнуть меня носом в Ваше невежество и Вашу неуверенность в себе имела наилучший результат из возможных

                Касательно имени Шауль, и имени Иешуа, так это их исконные имена.
                Для Христиан имен исконнее Христа и Павла не существует. А Ваши еврейские варианты их прочтения, обсудите со своими. Нас они не касаются.

                Комментарий

                • Desnica
                  Отключен

                  • 02 August 2016
                  • 1850

                  #23
                  Сообщение от blueberry
                  Благовествование должно было быть прежде иудеям и уж потом язычникам. Павел поступал духовно.
                  А на мой взгляд, первоначально о язычниках никто и не думал - появление большого числа уверовавших среди Еллинов Антиохии это было так... побочный эффект проповеди Иудеям Антиохии. Надо сказать, что Еллины в синагогах Сирии, Малой Азии и других регионов были близки по статусу к Иудеям, так как приняли веру в Одного Б-га и даже частично соблюдали кое-что из Закона Моше. Но Иудеи - это был приоритетный народ, у которого во всех отношениях больше прав по сравнению с Еллинами (это отказавшиеся от язычества монотеисты - в основном, греки, но не только они). Еллины были очень дружелюбным народом по отношению к Иудеям, то есть были друзьями и близкими для Иудеев - почти братьями по вере для Иудеев. Но никому и в голову даже не пришло бы в те времена (даже и среди Иудеев, уверовавших в Мессию) приравнивать статус Иудея статусу Еллина. Приоритет отдавался, конечно же, Иудеям:
                  16. Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.
                  (Послание к Римлянам 1:16)
                  Я думаю, среди 12 Апостолов никто и не знал, что в странах язычников, между которыми рассеяны израильтяне, в 1 веке н.э. проживало уже немало и хороших не евреев - тех, кто по примеру Иудеев отказались от языческой веры и приняли веру в Одного Б-га. Поэтому то, что в Антиохии оказалась целая община, состоящая из Еллинов, которые уверовали в Иудейского Мессию, стало просто шоком и сюрпризом для Апостольской Церкви Мессии в Израиле. Поэтому и был собран Собор в Иерусалиме - многие даже хотели обрезать этих Еллинов и сделать их Иудеями, правда, потом поняли, что так лучше не делать.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Лука
                  Desnica

                  Главное, что не Шауль.
                  Савл - это арамейский вариант оригинального имени Шауль. Оно еврейское. Или вы не хотите воспринимать то, что столь любимый христианами Апостол был евреем, как и все остальные Апостолы? Это вызывает печаль. Надеюсь, не только во мне антисемитизм в людях вызывает глубочайшую печаль!
                  Это имя Апостола Божия до принятия им имени Павел, под которым его принимает все христианство.
                  В Библии нигде не указано то, что Савл принял имя Павел. Просто указано, что сначала в 7 главе книги Деяний христиане узнали о существовании Савла (Шауля), а затем в этой же книге даётся пояснение (для тех, кто не знал... но очень многие и не знали этого) о том, что Савл - это тот же Павел. Но каким образом Шауль вдруг по мановению волшебной палочки оказался для христиан вдруг Павлом? Это можно обсуждать, ибо в Библии не говорится об этом ничего. Точно и доподлинно известно, что господь Йешуа обращался к этому человеку, называя его имя реальное - Шауль (Савл), а не Павел! Это точно можно сказать. И ещё одно - Мессия говорил с Шаулем сугубо на Иврите.
                  Я думаю, имя Павел лишь в 3-4 веке н.э. было вписано вместо имени Савл - так удобнее было грекам. Однако полностью удалить имя оригинальное (Шауль-Савл) тогда не рискнули. Аналогично и с прозвищем Кифа - это прозвище на арамейском языке дал Шимону сам Учитель Йешуа, но позднее и для греков Кифа почему-то стал каким-то Петром. Думаю, это произошло в 2-3 веке или даже в 4 веке н.э.!!

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Лука
                  Desnica
                  Ваши постоянные попытки оболгать Христианство и исказить его основы не просто некрасивы, а отвратительноы. Гнать Вас нужно с этого форума, как провокатола и клеветника. Как погнал Бог евреев с земли обетованной на 2 тысячи лет.
                  Однако Б-г Израиля и господь Йешуа Мессия уже вернули евреев в Израиль, если Вы не заметили, уважаемый. Значит, и меня никуда не нужно гнать, ибо Вы полны заблуждений!

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Pinochet
                  Да неужели?
                  Уважаемый, да, бывают такие люди, которые совершенно несведущи - они не знают даже того, что Первая Церковь Мессии (Христа) была еврейской. Сугубо Иудейской даже она была. А не евреи лишь позднее и по проповеди именно Иудеев во Христе и именно в Шабат и именно в синагогах уверовали в Иудейского Мессию. Но и эти вроде бы язычники уже вовсе не были язычниками, а стали монотеистами по вере и близкими людьми к Иудаизму и Израилю до того, как они уверовали в Иудейского Мессию. Ибо многобожникам ведь очень и очень мало была интересна проповедь о Мессии Иудеев - у них своих богов хватало.
                  Снова врете. По-Вашему Афины, Коринф, Ефес, Филиппия, находились не в Греции? А Галлаты где жили? А Фессалоникийцы?
                  Нет, не вру. Снова не вру, но вы не поверите мне снова. К тому же, я говорила о 12 Апостолах, которых, как считается, Христос направил к язычникам. Библия ни разу не свидетельствует о том, что эти 12 Апостолов отправились именно к язычникам. Почему-то евангелист Лука в книге Деяний умолчал об этом... Почему? Это загадка. Думаю, они пошли не к язычникам, а именно к евреям рассеяния в различных странах.
                  Однако точно указано, что Шимон-Кифа адресует своё послание евреям рассеяния:
                  1. Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным
                  (Первое послание Петра 1:1)
                  Иаков направляет своё единственное послание в Библии именно 12 коленам Израиля, а не язычникам:
                  1. Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам (Израиля), находящимся в рассеянии, радоваться.
                  (Послание Иакова 1:1)
                  А в Афинах, Коринфе и всюду в Малой Азии и Европе проповедовал Шауль, но он это делал строго в Шабат и строго в синагогах. Исключений почти никогда не было!! Перечитайте книгу Деяний - там есть множество упоминаний о проповеди Шауля в синагогах, но едва ли найдётся 1-2 упоминания о том, что Шауль сам захотел начать проповедь вне стен синагоги. Почему? Едва ли! Подумайте о том, почему так поступал Шауль, сами на досуге.
                  Последний раз редактировалось Desnica; 12 June 2017, 02:25 AM.

                  Комментарий

                  • Павел70
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 6462

                    #24
                    Сообщение от Фёдор Манов
                    Ну и .....?
                    Выдали на гора свое мнение, как истину последней инстанции, и что дальше?
                    Или Вам евреи поперек горла встали, что никак мимо них не можете пройти, не обвинив их в богоубийстве?
                    Побойтесь хотя бы себя, если Бога не боитесь, клевеща...
                    На тупые посты, ответ - Без комментариев....
                    Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #25
                      Desnica

                      Это лишь моё мнение. А вы снова мнение человека воспринимаете, как попытку лгать!
                      Не как попытку, а как откровенную ложь и извращение слова Божьего. Если Вас публично назовут дурой и змеей подколодной, а затем сошлются на то, что это личное мнение говорящего, Вы как отнесетесь к такому "мнению"?

                      Нет, и для не евреев эта Милость неразрывно связана с Иудейским Мессией
                      Который ни разу не упомянул ни о своей национальности, ни о своем проеврейском мессианстве.

                      Эти милости могут быть дарованы вместе с Израилем и не евреям тоже, но только тем, кто полюбит Израиль
                      Эти милости даны Богом множеству народов, за исключение Израиля. Но до тех пор, пока такие анитсемиты, как Вы, будут так активно вести свою антиеврейскую пропаганду, шансы у евреев завоевать любовь других народов не велики.
                      А с Шаулем, слава Богу разобрались. Никаких Шаулей, Йехшу, Б-гов, и Г-сподов в Христианстве нет.

                      Верующим христианам из греков, которые со 2-3 века всё более отдалялись от всего еврейского, стали активно предлагать использовать вместо реального еврейского имени этого проповедника и святого некий греческий и искусственный заменитель под видом имени Павел.
                      Бог одобрил эта замену и с тех пор еврейские заменители Святых Имен канули в вечность.

                      Ведь она признала свой народ псами
                      Врете препаскудно. Не называла хананеянка свой народ псами. И этого никогда не скажет ни один порядочный человек о своем народе. Язык аллегорий не привязан к конкретным людям и конкретным событиям. Или Вы считаете, что гробами окрашенными полными нечистот и детьми дьявола Христос назвал всех евреев???

                      Все эти слова вполне можно трактовать только так - Йешуа сначала и не думал ей помогать - он сначала не хотел исцелять её дочь по той причине, что та женщина и её дочь были не еврейками
                      Какой же сионист и шовинист этот Ваш "Йешуа"???...

                      Факт есть лишь один - Иисуса распяли язычники-римляне.
                      Снова врете. Согласно Деян.4:10 Христа распял НАРОД ИЗРАИЛЯ.
                      Дальше комментировать Ваше брехню желания не имею. И стыдно, и противно.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Павел70
                      Побойтесь хотя бы себя, если Бога не боитесь, клевеща...
                      В этой теме идет очередная атака еврейства на Христианство. Ваше роль в этой мерзкой акции Вы определяете сами.

                      Комментарий

                      • Павел70
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 6462

                        #26
                        Сообщение от Лука
                        Desnica


                        Ваши постоянные попытки оболгать Христианство и исказить его основы не просто некрасивы, а отвратительноы. Гнать Вас нужно с этого форума, как провокатола и клеветника. Как погнал Бог евреев с земли обетованной на 2 тысячи лет.
                        Что Вы, Лука, пусть остаются....
                        Иногда хочется чуть-чуть расслабиться и посмеяться над человеческой глупостью...
                        А эти иудо-сионисты как раз то, что надо....
                        Столько глупости, сколько выдают иудо-сионисты, Вы ни от кого не услышите....
                        Это же смехопанорама....
                        Главное не возненавидеть их, они тоже Божье творение...
                        На тупые посты, ответ - Без комментариев....
                        Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

                        Комментарий

                        • Павел70
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 6462

                          #27
                          Сообщение от Лука
                          подозревая
                          В этой теме идет очередная атака еврейства на Христианство. Ваше роль в этой мерзкой акции Вы определяете сами.
                          Уважаемый Лука, это атака не еврейства, а иудо-сионистская....
                          И идёт она не только в этой теме....а почти по всем темам....
                          Пусть строчат свою глупость, а мы получим награду высшую, если без ненависти к ним будем противостоять им...
                          В этой брани награда будет тому, кто удалится от ненависти...
                          Они знают это, потому и пытаются возбудить в нас, ненависть к ним...
                          А эта девица, автор этой темы, начала свою деятельность с возбуждения у армян ненависть к иудеям....
                          Обломилось у неё....не вышло, теперь переключилась на всё христианство....
                          Они нам нужны, ибо сами не подозревая, сделались виновниками нашего спасения...
                          На тупые посты, ответ - Без комментариев....
                          Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

                          Комментарий

                          • blueberry
                            Ветеран

                            • 06 June 2008
                            • 5614

                            #28
                            Сообщение от Desnica
                            А на мой взгляд, первоначально о язычниках никто и не думал
                            Это вы про чьи первоначальные мысли говорите?
                            эта тема близка к уничтожениию.

                            Комментарий

                            • Павел70
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 6462

                              #29
                              Сообщение от Desnica
                              А на мой взгляд, первоначально о язычниках никто и не думал - появление большого числа уверовавших среди Еллинов Антиохии это было так... побочный эффект проповеди Иудеям Антиохии. Надо сказать, что Еллины в синагогах Сирии, Малой Азии и других регионов были близки по статусу к Иудеям, так как приняли веру в Одного Б-га и даже частично соблюдали кое-что из Закона Моше. Но Иудеи - это был приоритетный народ, у которого во всех отношениях больше прав по сравнению с Еллинами (это отказавшиеся от язычества монотеисты - в основном, греки, но не только они). Еллины были очень дружелюбным народом по отношению к Иудеям, то есть были друзьями и близкими для Иудеев - почти братьями по вере для Иудеев. Но никому и в голову в те времена (даже и среди Иудеев, уверовавших в Мессию) уравнивать статус Иудея со статусом Еллина. Приоритет отдавался, конечно же, Иудеям:
                              16. Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.
                              (Послание к Римлянам 1:16)
                              Приоритет отдавался немцам в Германии в период с 1933 по 1945 годы...
                              А Павел говорит о проповеди ко спасению - во-первых Иудеям, потом и Эллинам...
                              Если Вы хотите приоритета иудеям, то участь Германии повторится уже с иудеями...
                              Вы об этом знаете и ведёте мир к этому....
                              Ну а по другому вам не спастись....должно пострадать вам в большей степени, нежели иудейский народ страдал за всю свою историю...
                              А вы думали, зачем вас Бог избрал?
                              Кто то должен же погубить миллиарды невинных людей, чтобы все они имели спасение по милости Божьей...
                              А эту работу могут сделать только верные рабы Люцифера..
                              Потому и избрал вас Бог, что жестокосердые вы...
                              И проверку прошли ещё в древности, истребляя безжалостно языческие народы, занимая их земли..
                              Бог неизменен....Он и в Ветхие времена и в Новые тот же....
                              А невежды вроде вас, думают, что в Ветхие времена Бог был другим, нежели в Новые....
                              Бог Сына Своего для того и послал к вам, чтобы выявились те, кто понял, что Закон, который Он дал вам, добр, и учит вас любить творение Божье, а не ненавидеть...
                              Учит любить ближнего, а не надмеваться перед ним.
                              Кто такой для вас ближний, Иисус Христос объяснил, отвечая на этот вопрос фарисеев...
                              И Премудрый Соломон говорил о том же -
                              29. Не замышляй против ближнего твоего зла, когда он без опасения живет с тобою. (Притчи 3:29)

                              А вы не только замышляли, но и приводили в исполнение свои замыслы...

                              - - - Добавлено - - -

                              Савл - это арамейский вариант оригинального имени Шауль. Оно еврейское. Или вы не хотите воспринимать то, что столь любимый христианами Апостол был евреем, как и все остальные Апостолы? Это вызывает печаль. Надеюсь, не только во мне антисемитизм в людях вызывает глубочайшую печаль!

                              В Библии нигде не указано то, что Савл принял имя Павел. Просто указано, что сначала в 9 главе книги Деяний христиане узнали о существовании Савла (Шауля), а затем указано, что Савл - это он же и Павел. Но каким образом Шауль вдруг оказался для христиан Павлом? Это можно обсуждать, ибо в Библии не говорится об этом ничего. Точно и доподлинно известно, что господь Йешуа обращался к этому человеку, называя его имя реальное - Шауль (Савл), а не Павел! Это точно можно сказать. И ещё одно - Мессия говорил с Шаулем сугубо на Иврите.
                              Я думаю, имя Павел лишь в 3-4 веке н.э. было вписано вместо имени Савл - так удобнее было грекам. Однако полностью удалить имя оригинальное (Шауль-Савл) тогда не рискнули. Аналогично и с прозвищем Кифа - это прозвище на арамейском языке дал Шимону сам Учитель Йешуа, но позднее и для греков Кифа почему-то стал каким-то Петром. Думаю, это произошло в 2-3 веке или даже в 4 веке н.э.!!
                              Это опровергает Вашу версию, что Эллины слились с иудеями....
                              Не хотели Эллины называть Павла, Петра, да и Самого Христа на иудейский лад.
                              И это нормально....

                              - - - Добавлено - - -

                              Однако Б-г Израиля и господь Йешуа Мессия уже вернули евреев в Израиль, если Вы не заметили, уважаемый. Значит, и меня никуда не нужно гнать, ибо Вы полны заблуждений!
                              Так и запишем - по мимо вашего бога Люцифера, есть у вас ещё бог - Иосиф Сталин, вернувший вас в Израиль...

                              - - - Добавлено - - -

                              Уважаемый, да, бывают такие люди, которые совершенно несведущи - они не знают даже того, что Первая Церковь Мессии (Христа) была еврейской. Сугубо Иудейской даже она была. А не евреи лишь позднее и по проповеди именно Иудеев во Христе и именно в Шабат и именно в синагогах уверовали в Иудейского Мессию. Но и эти вроде бы язычники уже вовсе не были язычниками, а стали монотеистами по вере и близкими людьми к Иудаизму и Израилю до того, как они уверовали в Иудейского Мессию. Ибо многобожникам ведь очень и очень мало была интересна проповедь о Мессии Иудеев - у них своих богов хватало.
                              История показала, что большинство монобожников как раз не приняли проповедь ни Самого Христа (Мессии), ни Его апостолов...
                              А многобожники приняли.
                              Значит интересны были проповеди о Христе многобожникам, в отличии от монобожников иудеев...
                              На тупые посты, ответ - Без комментариев....
                              Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

                              Комментарий

                              • Pinochet
                                Hunter

                                • 24 January 2017
                                • 3510

                                #30
                                Сообщение от Desnica





                                .., да, бывают такие люди, которые совершенно несведущи...
                                И это пройдет.(С)
                                продай одежду свою и купи меч
                                (Лук.22:36)

                                Комментарий

                                Обработка...