Шауль - Апостол язычников или язычников и евреев тоже?

[gaon]

..Троицу придумали язычники под личиной христиан....это ложь. Это придумали волки, вкравшиеся в Церковь, о которых предупреждал апостол Павел.

20. как я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам...(Деяния св. Апостолов 20:17-32)

Сам апостол разоблачает Вашу ложь, ибо волки лютые - иудеи, вкравшиеся в Церковь. Сможете оспорить слова апостола Павла?

А разве не сам же грек Павел(по тем же Деяниям), в своих проповедях призывал Иудеев не обрезаться и не соблюдать закон Божий? Вижу два варианта. Или книга "Деяния апостолов ", это ложь от антихристов - или Павел сам и есть тем волком, который под личиной овцы вкрался в иудейскую Церковь(к которой принадлежали и все иудеи-апостолы и сам иудей Иисус)!

29. ..войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30. и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

[Павел70]

А разве не Павел в своих проповедях призывал Иудеев не обрезаться и не соблюдать закон Божий? Вижу два варианта. Или книга "Деяния апостолов ", это ложь от антихристов - или Павел сам и есть тем волком, который под личиной овцы вкрался в иудейскую Церковь(к которой принадлежали и все иудеи-апостолы и сам иудей Иисус)!

Нет, апостол Павел не призывал иудеев не обрезаться и не соблюдать закон Божий....это Ваша ложь...
Это ложь иудейская, волков лютых, не щадящих стада....
Чтобы Вам не заниматься словесным онанизмом, приведите цитату, обличающую апостола Павла во лжи, которую Вы огласили о нём...

[gaon]

Нет, апостол Павел не призывал иудеев не обрезаться и не соблюдать закон Божий....это Ваша ложь...Это ложь иудейская, волков лютых, не щадящих стада....Чтобы Вам не заниматься словесным онанизмом, приведите цитату, обличающую апостола Павла во лжи, которую Вы огласили о нём...

«На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян 21:18-21).

[Павел70]

«На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян 21:18-21).

Почему не приводишь ответ Павла?
Хотя о чём я и кого спрашиваю?!
Разве верный дьяволёнок будет не лукавить?
На всякий случай, почитайте эту главу до конца и две следующие....
Там и оправдание апостола Павла....
Так что ничего не изменилось...как ваши отцы ложно обвиняли апостола, так и вы, дети ваших отцов лжёте против апостола...

[gaon]

Верный сын дьявола!Почему не приводишь ответ Павла?...

Потому что это полнейшая ахинея и ложь! Видимо грек-писатель приписавший это фуфло Павлу, понятия не имел о том, что в греческих городах и полисах ещё с 1 века до н.э. иудействовать было запрещено и все иудеи подвергались в них смертной казни(читай о семье мучеников Маккавеев). Поэтому иудей не мог бы иметь гражданство Тарса. Далее, настоящий фарисей не мог бы состоять на службе первосвященника-садукея. Далее, человек не имеющий гражданства Иудеи, не мог быть судебным исполнителем и гнать кого либо или арестовывать от имени еврейского суда. Далее, настоящий фарисей, как и настоящий первосвященник, прекрасно знали, что Дамаск не подчиняется ни Риму, ни Иудее, так как там правит аравийский царь Аретта, а потому всеми "письмами" которые как бы были даны Павлу, можно было только подтереть зад и не более. Далее, последователей какого учения он как фарисей мог гнать, если община Иисуса так же была фарисейской? Далее, как мог настоящий фарисей пренебречь женитьбой, чего в 1 веке н.э просто не возможно было представить? Далее, как мог настоящий фарисей и иудей, цитировать всегда вместо еврейского Танаха, только Септуагинту Оригена?

Так нагло врать и такое вытворять мог только верный сын диавола, а не иудей и фарисей! Так что ничего не изменилось...как ваши отцы ложно обвиняли народ Божий, так и вы, дети ваших отцов лжёте против святых Его..

[Павел70]

Потому что это полнейшая ахинея и ложь! Видимо грек-писатель приписавший это фуфло Павлу, понятия не имел о том, что в греческих городах и полисах ещё с 1 века до н.э. иудействовать было запрещено и все иудеи подвергались в них смертной казни(читай о семье мучеников Маккавеев). Поэтому иудей не мог бы иметь гражданство Тарса. Далее, настоящий фарисей не мог бы состоять на службе первосвященника-садукея. Далее, человек не имеющий гражданства Иудеи, не мог быть судебным исполнителем и гнать кого либо или арестовывать от имени еврейского суда. Далее, настоящий фарисей, как и настоящий первосвященник, прекрасно знали, что Дамаск не подчиняется ни Риму, ни Иудее, так как там правит аравийский царь Аретта, а потому всеми "письмами" которые как бы были даны Павлу, можно было только подтереть зад и не более. Далее, последователей какого учения он как фарисей мог гнать, если община Иисуса так же была фарисейской? Далее, как мог настоящий фарисей пренебречь женитьбой, чего в 1 веке н.э просто не возможно было представить? Далее, как мог настоящий фарисей и иудей, цитировать всегда вместо еврейского Танаха, только Септуагинту Оригена?

Так нагло врать и такое вытворять мог только верный сын диавола, а не иудей и фарисей! Так что ничего не изменилось...как ваши отцы ложно обвиняли народ Божий, так и вы, дети ваших отцов лжёте против святых Его..

Прочёл Ваше невежество до момента о гражданстве Тарса.....далее читать уже не следует....
Тарс никогда не был греческим....это киликийский город....слышали о таком государстве?

[gaon]

..Тарс никогда не был греческим....это киликийский город....слышали о таком государстве?

Ошибаетесь! В 3 веке до н. э. Киликия, а значит и Тарс, были завоёваны греком Александром Македонским. Славы и блеска город достиг когда в нем поселилось множество греков, которые вели обширную торговлю и основали в нём, высшую школу грамматики и философии, процветавшую особенно в период Римской империи.

[Лука]

Ошибаетесь! В 3 веке до н. э. Киликия, а значит и Тарс, были завоёваны греком Александром Македонским.

Деточка!
Александр Македонский жил и умер в 4-м веке в возрасте 33 лет

[Alex-Rost]

Деточка!

Лука, Лука!
Меня удивляет (если не сказать оскорбляет) Ваш высокомерный тон...
...но, как бы то там ни было, Вы уж простите нам, "грешным", нашу недоразвитость.
ладно?

Александр Македонский жил и умер в 4-м веке в возрасте 33 лет

?
А знаете, что всех (прошу прощения, многих) раздражает в Вашем тоне? -- так я Вам скажу -- это та безаппеляционность, с которой Вы, порой, несете сущий вдор.

А. Македонский, да будет Вам это известно, родился задолго до рождения Христа.
И на фоне этого факта меркнет и бледнеет вся та Ваша язвительность, с которой Вы позволяете себе говорить с нами -- простыми "смертными" форумчанами...
...с таким высокомерием..


Успехов!

[Лука]

Alex-Rost

знаете, что всех (прошу прощения, многих) раздражает в Вашем тоне? -- так я Вам скажу -- это та безаППеляционность, с которой Вы, порой, несете сущий вдор. А. Македонский, да будет Вам это известно, родился задолго до рождения Христа.

Неужели задолго? Как интересно! Простите мою ошибку. Я забыл уточнить в 4 в. ДО Н. Э.
Знаете что меня смешит в истерических заявлениях подобных Вашему? БезапеЛЛяционность, с которой Вы от имени уполномочивших Вас всех (многих) участников этого форума бросаете в лицо человеку его ну прямо таки катастрофическую ошибку.
Когда-нибудь в будущем, возможно, Бог дарует Вам истинную веру. Вы станете Христианином и то, что Вы - еврей отойдет на второй план. Вот тогда Вы поймете насколько нелепыми выглядели сегодня Ваши детские выпады. Но я Вас прощаю и прошу простить меня - глупого старика посмевшего назвать собеседника оскорбительным и высокомерным словом "деточка".

[gaon]

Деточка! Александр Македонский жил и умер в 4-м веке в возрасте 33 лет

Не в 4 веке, а в 4 веке до н.э. Будьте в следующий раз внимательнее..

[Лука]

Не в 4 веке, а в 4 веке до н.э. Будьте в следующий раз внимательнее..

Появившись на форуме под новой маской Вы умудрились за 10 дней НАШЕЙ ЭРЫ набрать 8 штрафных очков. О таких как Вы Бог сказал "Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник" (Иоан.10:1)

[RazaR]

Итак, кем же был Шауль? Апостолом язычников или Апостолом евреев? А может Апостолом язычников и евреев?

Вот почему еще и Апостол язычников

.
Деяния 13:42 При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.
43 Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией.
44 В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие.
45 Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел.
46 Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.
47 Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли.
48 Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
49 И слово Господне распространялось по всей стране.
50 Но Иудеи, подстрекнув набожных и почетных женщин и первых в городе людей, воздвигли гонение на Павла и Варнаву и изгнали их из своих пределов.
51 Они же, отрясши на них прах от ног своих, пошли в Иконию.
52 А ученики исполнялись радости и Духа Святаго.

А вот как из язычников(идолослужителей) делаются Иудеями

. К Римлянам 2:17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Вот зачем Бог благоволил не к плоти, а к духу.

.К Филиппийцам 3:1 Впрочем, братия мои, радуйтесь о Господе. Писать вам о том же для меня не тягостно, а для вас назидательно.
2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3 потому что обрезание мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности гонитель Церкви Божией, по правде законной непорочный.
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

От Иоанна 4:22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

К слову Павел небыл Иудеем, он был Евреем из колена Вениаминова(одно из колено из Израиля).

[rabi]

..Вот зачем Бог благоволил не к плоти, а к духу. От Иоанна 4:
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. К слову Павел небыл Иудеем, он был Евреем из колена Вениаминова(одно из колено из Израиля).

Скорее он был греком - тарсянином! Ведь и он и грек под ником Иоанн, рассуждают как истинные греки-гностики, а не как последователи фарисейского раввина Иисуса! Гностици́зм («знание, познание, познавание») религиозное направление, возникшее в начале нашей эры и обьединеное общим принципом: творцы и приверженцы этих учений считали себя носителями великого тайного знания Гносиса. В основе гностических учений лежало противопоставление духовного мира материальному, который рассматривался как порождение, воплощение тёмных сил, уз духовности.

Главное различие между двумя ранними христианскими традициями заключалось в отношении к истинности воскресения Иисуса, то есть спор заключался в том, было ли оно плотским или только духовным (см. Pagels E. The Gnostic Gospels). Группа христиан, которых называли гностиками, была объявлена еретиками по политическим мотивам, поскольку их интерес к тайному знанию(плоть и кровь не могут наследовать Царства Божьего ср.1Кор.15:50), подрывал авторитет епископов ортодоксальной гос. церкви Константина. Доктрина ранней церкви основывалась не только на теологии, но и на политической целесообразности. Вера в буквальное воскресение Христова тела, впоследствии вознесшегося на Небеса, была жизненно важна для авторитета Римской католической церкви, поэтому эта концепция и уничтожила все остальные..

[Desnica]

Вот почему еще и Апостол язычников
Деяния 13:42 При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.

Апостол язычников потому, что проповедовал язычникам?
Но посмотрите внимательнее на этот отрывок:
Деяния 13:42 При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.
Почему именно в Субботу, а не в воскресенье? Почему указано о том, что язычники, которые стояли около выхода из синагоги, попросили Савла говорить о том же самом? Если они стояли в синагоге рядом с выходом или у выхода, то о чём это говорит, кроме о том, что они посещали синагогу? Ведь они знали, о чём проповедовал Шауль - они услышали его проповедь. Вероятно, просто они хотели, чтобы ещё и их друзья, которые в тот раз не смогли посетить синагогу и услышать проповедь Шауля, всё-таки тоже услышали такую же важную проповедь? И тогда получается, что они не были язычниками, если они посещали синагогу Иудеев в Шабат? В Шабат Иудеи и вместе с Иудеями и Еллины (как и боящиеся Б-га любые не евреи), посещали синагогу и изучали Тору, молились и пели Г-споду. Вероятно, они были Еллинами или боящимися Б-га - пусть они не были Иудеями-прозелитами и пусть они были необрезанными, но они уже не были и язычниками. Почему же Писание называет их язычниками? Так рассказал об Шауль своим же - Иудеям. Иудеи в речи между собой называли по привычке любых не евреев язычниками, хотя в каком-то случае могла идти речь о бывших язычниках - об Еллинах или боящихся Б-га.
Возможно, Шауль - это тот, кто был послан с проповедью к Иудеям в языческих странах, но также был послан и к Еллинам и боящимся Б-га в этих же языческих странах?
Еллины и боящиеся Б-га посещали синагогу и соблюдали основные и простейшие заповеди Торы - они веровали в Б-га Израиля и знали о грядущем приходе Иудейского Машиаха (Христа). Они явно не были язычниками, хоть их некоторые Иудеи по привычке называли язычниками (в речи между собой) - но имелось в виду, что они бывшие язычники, правда, ещё необрезанные. И такое упоминание в речи слова язычники услышал от Апостолов и евангелист Лука - поэтому так и записал. Но имелось в виду, как я думаю, нечто иное. И я объяснила уже, что именно.

47 Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли.
48 Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
49 И слово Господне распространялось по всей стране.

В этом отрывке из пророчества Танаха о каких язычниках идёт речь? О не евреях, которые через Мессию, уверуют и приблизятся к Б-гу, азатем и присоединятся к народу Б-жьему (к евреям). Так они через Мессию Иудейского обретут великий Свет, отойдя от своей тьмы языческой к подлинному единобожию Иудеев. Речь о переходе масс не евреев в Иудаизм через Мессию. И это Б-г послал людям разных наций, чтобы спасение и праведность люди узнали во всех частях мира.