Шауль - Апостол язычников или язычников и евреев тоже?

[Desnica]

А вот как из язычников(идолослужителей) делаются Иудеями
Вот зачем Бог благоволил не к плоти, а к духу.
От Иоанна 4:22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
К слову Павел небыл Иудеем, он был Евреем из колена Вениаминова(одно из колено из Израиля).

А какой вред в обрезании? Разве нельзя быть Иудеем духом, но также и стать через реальное обрезание реальным Иудеем? Для чего Б-г требовал это от Иудеев и считал это необходимым для евреев (если они истинно веровали в Него и были верны Ему), если это вредно для веры?
Напомню Вам, что изложенное в Послании Филиппийцам является личной точкой зрения Шауля - он так думал. Разве не мог он ошибаться, призывая тех верующих в Б-га Израиля и Его Мессию не евреев того города стремиться к обрезанию сердцем и ни в коем случае не стремиться ещё и к обрезанию реальному и телесному?
Шауль был Иудеем - об этом он не раз сам же и свидетельствовал:
3. я Иудей, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах (уважаемого Раввина) Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом Законе (Моисея), ревнитель по Боге, как и все вы ныне.
(Деяния св. Апостолов 22:3)
И тут он даже свидетельствует о себе - он даже является и сам фарисеем и является даже и сыном фарисея:
6. Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: дорогие братья! я являюсь фарисеем и сыном фарисея; за мою надежду на воскресение мертвых меня судят.
(Деяния св. Апостолов 23:6)
Тут Шауль назвал братьями своими фарисеев и всех знатных Иудеев Синедриона - он подтверждает на суде, что является не только Иудеем, но ещё и фарисеем! При этом Шауль был точно обрезан и это ему не мешало быть ещё и полным веры и благодати - быть обрезанным сердцем и быть духом Иудеем. Почему же он решил, что не евреям это точно вредно было бы? Разве не мог бы этот Иудей и фарисей Шауль в чём-то ошибиться?
Б-г повелел через Авраама, а затем через Моисея о том, что все люди, которые хотят присоединяться к народу Его, должны быть обрезаны - иначе же, им запрещено было даже и Песах вкушать вместе с народом Б-га. Это обязательство! Сам Йешуа Мессия разве покушался на эту заповедь Б-га-Отца? Нет! Думаете, у Шауля было больше полномочий?

[RazaR]

Апостол язычников потому, что проповедовал язычникам?
Но посмотрите внимательнее на этот отрывок:
Деяния 13:42 При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.
Почему именно в Субботу, а не в воскресенье? Почему указано о том, что язычники, которые стояли около выхода из синагоги, попросили Савла говорить о том же самом? Если они стояли в синагоге рядом с выходом или у выхода, то о чём это говорит, кроме о том, что они посещали синагогу? Ведь они знали, о чём проповедовал Шауль - они услышали его проповедь. Вероятно, просто они хотели, чтобы ещё и их друзья, которые в тот раз не смогли посетить синагогу и услышать проповедь Шауля, всё-таки тоже услышали такую же важную проповедь? И тогда получается, что они не были язычниками, если они посещали синагогу Иудеев в Шабат? В Шабат Иудеи и вместе с Иудеями и Еллины (как и боящиеся Б-га любые не евреи), посещали синагогу и изучали Тору, молились и пели Г-споду. Вероятно, они были Еллинами или боящимися Б-га - пусть они не были Иудеями-прозелитами и пусть они были необрезанными, но они уже не были и язычниками. Почему же Писание называет их язычниками? Так рассказал об Шауль своим же - Иудеям. Иудеи в речи между собой называли по привычке любых не евреев язычниками, хотя в каком-то случае могла идти речь о бывших язычниках - об Еллинах или боящихся Б-га.
Возможно, Шауль - это тот, кто был послан с проповедью к Иудеям в языческих странах, но также был послан и к Еллинам и боящимся Б-га в этих же языческих странах?
Еллины и боящиеся Б-га посещали синагогу и соблюдали основные и простейшие заповеди Торы - они веровали в Б-га Израиля и знали о грядущем приходе Иудейского Машиаха (Христа). Они явно не были язычниками, хоть их некоторые Иудеи по привычке называли язычниками (в речи между собой) - но имелось в виду, что они бывшие язычники, правда, ещё необрезанные. И такое упоминание в речи слова язычники услышал от Апостолов и евангелист Лука - поэтому так и записал. Но имелось в виду, как я думаю, нечто иное. И я объяснила уже, что именно.

В этом отрывке из пророчества Танаха о каких язычниках идёт речь? О не евреях, которые через Мессию, уверуют и приблизятся к Б-гу, азатем и присоединятся к народу Б-жьему (к евреям). Так они через Мессию Иудейского обретут великий Свет, отойдя от своей тьмы языческой к подлинному единобожию Иудеев. Речь о переходе масс не евреев в Иудаизм через Мессию. И это Б-г послал людям разных наций, чтобы спасение и праведность люди узнали во всех частях мира.

Определение язычника самим Мессией
От Матфея 18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

От Марка 7:6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, От Марка 7:7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

О обрезании четко и понятно и задно понятно кто есть истинный Иудей(хвалящийся Господом)
К Римлянам 2:25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Апостолы неошибались когда На них Дух Божий.
К Галатам 1:15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
От Матфея 12:30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

[rabi]

Апостол язычников потому, что проповедовал язычникам?Но посмотрите внимательнее на этот отрывок: Деяния 13:42 При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.Почему именно в Субботу, а не в воскресенье?

Потому что кесарь Константин переделал праздник День воскрешения Митры, в День воскрешения Иисуса, только в 4 веке!

7 марта 321 года Константин издает указ о праздновании воскресенья как государственного праздника: «В священный день солнца пусть все должностные лица и люди, проживающие в городах, отдыхают, и пусть все мастерские будут закрыты».

Впрочем, как видим, в указе говорится не о воскресенье, а о дне солнца, ибо именно так все тогда и воспринимали этот день, с языческой подоплекой.

Почему указано о том, что язычники, которые стояли около выхода из синагоги, попросили Савла говорить о том же самом? Если они стояли в синагоге рядом с выходом или у выхода, то о чём это говорит, кроме о том, что они посещали синагогу? Ведь они знали, о чём проповедовал Шауль - они услышали его проповедь. Вероятно, просто они хотели, чтобы ещё и их друзья, которые в тот раз не смогли посетить синагогу и услышать проповедь Шауля, всё-таки тоже услышали такую же важную проповедь?

Снимите лапшу с ушей! Грек Павел не только не был раввином, он даже не имел гражданства Иудеи. Кто бы его пустил проповедовать в Синагогу? Да и что могли около иудейской Синагоги делать язычники?

Шауль - это тот, кто был послан с проповедью к Иудеям в языческих странах, но также был послан и к Еллинам и боящимся Б-га в этих же языческих странах?

Кем грек Павел мог быть послан, если Иисус даже своим апостолам запрещал ходить в языческие города, утверждая что псам и свиньям нельзя давать Танах, так как они поправ его ногами своими обернутся и станут терзать его народ?

.. И такое упоминание в речи слова язычники услышал от Апостолов и евангелист Лука - поэтому так и записал.

Не смешите людей! Сирийский грек Лука писал своё евангелие лишь для антиохийского епископа Феофила. А тот жил в 200-250 годах. От каких это "Апостолов", Лука мог всё это слышать в 3 веке???

47 Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли. 48 Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
49 И слово Господне распространялось по всей стране.

В этом отрывке из пророчества Танаха о каких язычниках идёт речь? О не евреях, которые через Мессию, уверуют и приблизятся к Б-гу..

Вас обманывают! Если там речь и о Помазаннике, то это весь Израель, а не какой либо его представитель!

"ты раб Мой, Израель, в тебе Я прославлюсь. Мало того что ты будешь рабом Моим, для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израеля, но Я сделаю тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли" (пророк Исаия 49:3-6)

[rabi]

А какой вред в обрезании? Разве нельзя быть Иудеем духом, но также и стать через реальное обрезание реальным Иудеем?

Таким образом стать иудеем ТОЧНО НЕЛЬЗЯ! Ведь обрезание было дано только как знак союза между Всевышним и домом Авраамовым. Если Вы не представитель Дома Авраамового, то вам обрезание что мёртвому припарка..

Шауль был Иудеем - об этом он не раз сам же и свидетельствовал..(Деяния св. Апостолов 22:3)

Или Павел лжёт или Деяния, лгут! Не мог настоящий иудей обвинять иудеев в богоубийстве, и призывать их(иудеев) не обрезаться и не соблюдать закон Божий..

Тут Шауль назвал братьями своими фарисеев и всех знатных Иудеев Синедриона - он подтверждает на суде, что является не только Иудеем, но ещё и фарисеем!

Это ложь! Не мог фарисей служить первосвященнику садукею! Не мог фарисей принимать участие в гонениях на фарисейскую общину Иисуса! Не мог фарисей пренебречь женитьбой! Не мог фарисей всегда цитировать лишь искажённую греческую Септуагинту, при наличии еврейского Танаха! И так далее..

.. Почему же он решил, что не евреям это точно вредно было бы? Разве не мог бы этот Иудей и фарисей Шауль в чём-то ошибиться? Б-г повелел через Авраама, а затем через Моисея о том, что все люди, которые хотят присоединяться к народу Его, должны быть обрезаны - иначе же, им запрещено было даже и Песах вкушать вместе с народом Б-га. Это обязательство! Сам Йешуа Мессия разве покушался на эту заповедь Б-га-Отца? Нет! Думаете, у Шауля было больше полномочий?

Павел говорил о ненадобности обрезания неевреям, которые проживали вне Иудеи, а значит и не принадлежали к Дому Авраамовому. Тут он точно не ошибся..

[rabi]

Определение язычника самим Мессией
От Матфея 18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Всё бы хорошо, ... но! Слово "язычник" придумано православной церквой не ранее 4 века н.э. Это оскорбление касалось всех народов которые не хотели становиться рабами церквы. И соответствовало оно лишь подобной гадости от латинской церквы, которая для этого же использовала собственное оскорбительное слово "поганы". У евреев же вообще не было применительно других народов подобных оскорбительных слов. Даже слово "гоим" переводилось просто как "народы" и из 10 раз употребления его в Торе, оно 5 раз касалось в том числе и еврейского народа..

[Desnica]

Таким образом стать иудеем ТОЧНО НЕЛЬЗЯ! Ведь обрезание было дано только как знак союза между Всевышним и домом Авраамовым. Если Вы не представитель Дома Авраамового, то вам обрезание что мёртвому припарка..
Или Павел лжёт или Деяния, лгут! Не мог настоящий иудей обвинять иудеев в богоубийстве, и призывать их(иудеев) не обрезаться и не соблюдать закон Божий..
Это ложь! Не мог фарисей служить первосвященнику садукею! Не мог фарисей принимать участие в гонениях на фарисейскую общину Иисуса! Не мог фарисей пренебречь женитьбой! Не мог фарисей всегда цитировать лишь искажённую греческую Септуагинту, при наличии еврейского Танаха! И так далее..
Павел говорил о ненадобности обрезания неевреям, которые проживали вне Иудеи, а значит и не принадлежали к Дому Авраамовому. Тут он точно не ошибся..

В Иудаизме существует процесс гиюра - процесс перехода не еврея в Иудаизм через обрезание. Если человек уверовал в Б-га Израиля, Иудеи не могут запретить человеку стать Иудеем. Таких не евреев, напротив, Иудеи довольно сильно уважают. Да, не обязательно не еврею переходить в Иудаизм, так как можно спасение обрести просто через соблюдение некоторых заповедей и веру в Б-га, но отказавшись от языческих практик и верований. Это отношение Иудаизма сегодняшнего и Иудаизма древнего к данному вопросу. Не евреев, решивших стать Иудейскими прозелитами, евреи уважают и одобряют - это факт. И так было всегда.
Шауль не обвинял всех евреев в убийстве Иисуса, кроме некоторых лидеров Иудаизма. Как и Шимон тоже никого не обвинял, кроме некоторых лидеров Иудаизма. Никогда Шауль не призывал Иудеев не обрезаться. Да, он объяснял не евреям, что им обрезание не нужно, ибо спасение зависит от веры. а не от обрезания. Для не евреев это именно так - тут я согласна с Шаулем.
У вас есть доказательство того, что Шауль написал по поводу ненужности обрезания не язычникам только, а именно Иудеям тоже?
Не мог фарисей служить саддукею первосвященнику? Так вы же утверждали, что Шауль не был Иудеем и фарисеем?
Почему вы думаете, что первосвященнику, так как он был саддукеем, фарисеи не подчинялись?

кто вам сказал, что Йешуа был фарисеем, а не Назореем (Нецер-Ноцрим)? Общины, которые образовались в среде Иудазма и среди некоторых Иудеев. признавших в лице Иисуса Мессию Иудейского, были иудейскими общинами, но отдельными от фарисейских общин.
Назорей Илия и назорей Елисей, как и назорей Иоанн Окунатель (Креститель), как и Йешуа Назорей - все они дали обет не только не прикасаться к вину во все дни (кроме небольшого количества вина в праздник Песах), но ещё и дали обет безбрачия. Шимон тоже дал такой обет - он оставил свою жену, своих детей и своих всех родственников - он последовал за Иисусом и более 3 лет или даже примерно 4-5 лет не прикасался к жене (женщине). Позднее он понял, что должен вернуться к семье или сроки обета были исполнены, но не были продлены им. Назореи были строгими и не очень строгими - обеты их были строгими или менее строгими. Например, Шимон дал временный обет на несколько лет. Шауль был тоже назореем и дал обет безбрачия, но обет был постоянным и на всю жизнь.
Шауль в разговоре с евреями цитировал ТаНах. Но почему Вы решили, что это была Септуагинта? Да, в разговоре с теми Еллинами и боящимися Б-га, которые не владели Ивритом и читали греческую Септуагинту, Шауль мог цитировать эту книгу. В те времена Септуагинта ещё не была искажена теми, кто её исказил во 2-3 веке н.э. или даже позднее.

[rabi]

В Иудаизме существует процесс гиюра - процесс перехода не еврея в Иудаизм через обрезание.

Это будет законно только для нееврея живущего в Доме Авраамовом, то есть в среде иудеев Израеля! Иначе это лишь обман и мошенничество..

Если человек уверовал в Б-га Израиля, Иудеи не могут запретить человеку стать Иудеем.

Слово "иудей" трактуется как "восхваляющий Яхве, Бога одного". Если нееврей возлюбил Яхве, Бога одного, всем сердцем, а значит исполняет все законы Его - то он естественно иудей. Но обрезание - это знак союза Бога с Домом только Авраама. Что не ясно?

Таких не евреев, напротив, Иудеи довольно сильно уважают.

Таким неевреям, для уважения в среде иудеев достаточно соблюдать даже законы данные Ною и его потомкам..

Шауль не обвинял всех евреев в убийстве Иисуса, кроме некоторых лидеров Иудаизма..

Грек Павел никогда не называл себя никаким Шаулем! И в убийстве "бога", он обвинял именно всех евреев. 1 Фес 2.14-15 "Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев, которые убили и Господа Иисуса и пророков, и воздвигли на нас гонение, и Богу не угождают и всем людям противятся..

Как и Шимон тоже никого не обвинял, кроме некоторых лидеров Иудаизма.

Шимон вообще писал, что христиане его проповеди подделывают..

Никогда Шауль не призывал Иудеев не обрезаться..У вас есть доказательство того, что Шауль написал по поводу ненужности обрезания не язычникам только, а именно Иудеям тоже?

Эти доказательства есть и у Вас!

".. А о тебе наслышались они, что ты всех иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям" (Деян 21:18-21).

Почему вы думаете, что первосвященнику, так как он был саддукеем, фарисеи не подчинялись?

Потому не подчинялись, что садукеи не верили в воскрешение после смерти и в загробную жизнь! И далее, Иосиф Флавий пишет: «На стороне саддукеев стоял лишь зажиточный класс а не простой народ, тогда как на стороне фарисеев была чернь» (Jos.AJ.XIII.10:6).

..кто вам сказал, что Йешуа был фарисеем, а не Назореем (Нецер-Ноцрим)?

Я исхожу из исторических данных!

"Они(фарисеи) верили в бессмертие души, суд ...грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть ...Благодаря этому они имеют чрезвычайное влияние на народ, и все священнодействия, связанные с молитвами или принесением жертв, происходят только с их разрешения. Таким образом, отдельные общины засвидетельствовали их добродетель, так как все были убеждены, что фарисеи на деле и на словах стремятся лишь к наиболее высокому." (Иосиф Флавий. Иудейские древности. кн.18 гл.1.3 )

А назореем он точно быть не мог! Назореи, для исполнения своих обетов(в основном не пить вина), всегда уединялись в пустынях и вели скрытый и одинокий образ жизни. Иисус же наоборот, ходил среди людей, по городам, пил вино по праздникам, и создал собственную общину..

Общины, которые образовались в среде Иудазма и среди некоторых Иудеев признавших в лице Иисуса Мессию Иудейского, были иудейскими общинами, но отдельными от фарисейских общин.

Нет! Все подобные общины принадлежали к философской, фарисейской школе(читайте о школах Гилеля и Шамая), хотя и расходились по взглядам на Мессию и на многое другое. Общины Февды и Иуды Галилеянина, жившие в том же веке в Иудее, видимо тоже считали своих наставников, Мессиями. Но проблема то в чём? Приход истинного Мессии определяется по наступлению мессианских времён - и не зависит от имени учителя или от желания его учеников..

Назорей Илия и назорей Елисей, как и назорей Иоанн Окунатель (Креститель), как и Йешуа Назорей - все они дали обет не только не прикасаться к вину во все дни (кроме небольшого количества вина в праздник Песах), но ещё и дали обет безбрачия.

Давайте без отсебятины! Пророк Илья лишь прятался в пустыне от царицы Иезавель, которая поклялась убить его. А вот Иоанн окунатель, возможно и был назореем..

Шимон тоже дал такой обет - он оставил свою жену, своих детей и своих всех родственников - он последовал за Иисусом и более 3 лет или даже примерно 4-5 лет не прикасался к жене (женщине).

Греческие фантазии! Насколько я помню из евангелий, все ученики-галилеяне ходили с Иисусом вместе со своими жёнами! О жене апостола Петра вспоминает в одном из своих посланий апостол Павел. И не просто вспоминает, а сообщает, что Петр путешествует вместе с женой, как и другие апостолы, риторически вопрошая: "Или мы не имеем власти иметь сестру жену, как и прочие апостолы, и братья, и Кифа"?

Шауль был тоже назореем и дал обет безбрачия, но обет был постоянным и на всю жизнь.

Фарисей не мог оставаться не женатым! Не женатые считались у фарисеев не совсем полноценными. Таковых не уважали, они не могли иметь свои общины и проповедовать в Синагогах и Храме..

Шауль в разговоре с евреями цитировал ТаНах.

Никогда! Грек Павел всегда цитировал лишь греческую искажённую Септуагинту..

Но почему Вы решили, что это была Септуагинта? Да, в разговоре с теми Еллинами и боящимися Б-га, которые не владели Ивритом и читали греческую Септуагинту, Шауль мог цитировать эту книгу. В те времена Септуагинта ещё не была искажена теми, кто её исказил во 2-3 веке н.э. или даже позднее.

Павел, в своих посланиях, цитируя Библию (примерно 160 раз), цитирует Септугинту, а не Танах, являющийся основой фарисейского подхода. Даже тогда, когда между текстом Септугинты и Танахом имеются значительные различия, Павел приводит цитату из Септугинты, что немыслимо для фарисея, ученика рабана Гамлиэля.

Например в 1Кор 15:55 , Павел цитирует Септугинту на пророка Иошеа 13:14: «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?». Но в Танахе текст совершенно иной: «Избавить ли Мне их от преисподней, спасти ли Мне их от смерти? Где чума твоя, смерть? Где мор твой, преисподняя? Скроется от глаз Моих раскаянье (в том)».

[RazaR]

Всё бы хорошо, ... но! Слово "язычник" придумано православной церквой не ранее 4 века н.э. Это оскорбление касалось всех народов которые не хотели становиться рабами церквы. И соответствовало оно лишь подобной гадости от латинской церквы, которая для этого же использовала собственное оскорбительное слово "поганы". У евреев же вообще не было применительно других народов подобных оскорбительных слов. Даже слово "гоим" переводилось просто как "народы" и из 10 раз употребления его в Торе, оно 5 раз касалось в том числе и еврейского народа..

Это такое же оскорбление как если бы убивающего людей назвали убийцей.

[rabi]

Это такое же оскорбление как если бы убивающего людей назвали убийцей.

То есть если Вас будут называть "погань", то для вас это нормально?

[Арпель]

То есть если Вас будут называть "погань", то для вас это нормально?

Если вас это не касается то это лишь пустой звук .

- - - Добавлено - - -

То есть если Вас будут называть "погань", то для вас это нормально?

Если вас это не касается то это лишь пустой звук .

[rabi]

Если вас это не касается то это лишь пустой звук ..

Иезуиты называют поганью всех не иезуитов! Так понятно?

[Арпель]

Иезуиты называют поганью всех не иезуитов! Так понятно?

Да пусть называют ,мне от этого не холодно не жарко.В чем сила?В правде

[RazaR]

То есть если Вас будут называть "погань", то для вас это нормально?

Я не идолослужить и невхожу в латинскую церковь о которой ничего незнаю.
Понятно что с поганью это перегиб конкретный, а я писал именно о " язычниках".

[rabi]

Да пусть называют ,мне от этого не холодно не жарко.В чем сила?В правде

Правда у каждого своя! Лишь истина одна..

- - - Добавлено - - -

Я не идолослужить и невхожу в латинскую церковь о которой ничего незнаю. Понятно что с поганью это перегиб конкретный, а я писал именно о " язычниках".

Так это тоже самое, только на православный лад..

[RazaR]

Правда у каждого своя! Лишь истина одна..

- - - Добавлено - - -

Так это тоже самое, только на православный лад..

Православные по крайней мере в России никогда так не выражаются. Во всяком случае это их свобода выбора, оскорблять или нет, Господь рассудит.