Иди, плешивый

[Wokiber]

[ЦВЕТОМ=red]Когда он (Елисей - Толстый) шел дорогою (из Иерихона - Толстый), малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!. Он оглянулся и увидел их и проклял именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребёнка. Отсюда пошел он на гору Кармил....

представляю как 2 медведицы один за одним терзают разбегающихся во все стороны детей - у меня с трудом получается. Наверно эта толпа детей зверски кидалась на бедных медведей а они стойчески отбивались и в конце концов победили.
К тому же откуда там такая толпа детей вообще собралась? типа прогулятся? Я такое количество разве что в школе первого сентября на линейке видел, а тут из города 42 ребенка понасмехаться вышли... да еще на медведей бесстрашно кидаются чисто берсерки мухоморов обьелись.
Не наверно они там митинг проводили не менее 1000 чел, чисто небольшой майдан а медведи спецназ по разгону демонстрации, пока в толкучке разбирались кому и куда бежать медведи успели растерзать 42 демонстранта.

[Кадош]

Подниму-ка я темку наверх.

Кому не лень - прочтите... Тут есть и здравый смысл и, разумеется, флуд...

Но вот какой вопрос возник:
"Почему Елисей не спас умерщвляемых медведицами детей, хотя перед этим спас умирающего ребенка, немного поелозив по нему???"

Елисей не слышал криков? Ему было все равно???

Хотел было написать: И АПЯТЬПАШЛАМАРОКАПРАКАВАРНЫЗАРУБЕЖ...
Но напишу так: Тот был хорошим мальчиком, слушался маму и папу, и зубы два раза в день чистил, а те были плохиши все сплошь, сожрали дома всё варенье, и на своих кошек свалили всю вину, а еще они по воробьям из рогаток стреляли, и скворечники, которые пионЭры делали, посрывали и кастрики ими топили....
Вот такие негодяи были.

[JustSo]

Подниму-ка я темку наверх.

Кому не лень - прочтите... Тут есть и здравый смысл и, разумеется, флуд...

почитал ответы верующих в теме... мрак... ну хоть кто-нибудь сказал бы, например, "ужас, не понимаю, но буду верить дальше, потому что не могу не верить" или что-нибудь в этом роде... нет же, оправдывают... жуть...

а как вам такое объяснение...

жил-был елисей, считавший себя могущественным пророком и чудотворцом, были у него соратники... времена были темные, люди верили во что угодно... и жили по другим, совершенно жестоким (для современного человека) правилам и законам... нравственные понятия сильно отличались от сегодняшних наших... замочить человека - что по улице прогуляться... по поводу или без... смерть - повсюду...постоянные военные конфликты (плюс геноцид), дикие звери, болезни, ритуальные убийства (у некоторых), смертная казнь чуть что... короче, не жизнь, а фильм ужасов...

ну и вот... какие-то дети подразнили лысого елисея... он оскорбился дальше некуда... этот факт хорошенько запомнил... потом, позднее, загрыз там медведь ребенка-другого, из селения, откуда вышли те дети-озорники... дошла об этом новость и до елисея... сей великий пророк сложил два и два и получил конечно четыре, то есть сделал радостный для себя вывод: "ага! я ж их, негодных, проклял? проклял! их, таких сяких, медведь убил? да, убил! да это ж я сотворил! вот я и пророк! вот я и силища!"

и стал рассказывать всем и запугивать, мол, "а это я их проклял! за то, что меня оскорбили! вот их зверь и съел! знайте, как против меня идти! вот какая у меня силушка сверхестественная! верьте мне! слушайтесь меня! а не то вас та же печальная участь постигнет!"

ну а по прошествии времени сподвижники его и записали в своей книжке: "вышли две медведицы и моментально растерзали сорок два ребенка, ибо пророк наш проклял их"... а что мелочиться-то? "один медведь? ну как-то скромно... нет, пусть лучше две медведицы! два ребенка? ну не солидно как-то для пророка такой величины и значимости... пусть будет двадцать... нееет, маловато будет... напишем сорок два! вот это будет тогда ему, великому, под стать! тогда все, кто услышит, уж точно затрепещет от страха праведного!"

как говорил выше, в те времена в сознании людей смерть была совершенно обыденным делом... не то, что сейчас... тогда ж чуть что убивали друг друга, даже иудейские родители за непослушание себе могли взять и забить камнями до смерти своих же детей (кстати, а такое слабо себе представить? своих детей! камешками! постепенно!)...

поэтому, тогдашних людей не шокировала подобная история, как шокирует нас сегодня... "умерли? ну и что! ну и поделом! будут знать, мерзкие, как нашего замечательного елисея-чудотворца поносить! знать, и вправду он пророк могучий!"

спонтанный миф, с изрядной долей преувеличения, записанный для запугивания населения... мол, бойся человек бога и его пророков, не то медведь придет и в клочья разорвет! даже два медведя!

тогда факт гибели каких-то там сорока двух детей (тем более, вероятно, из "грешного" города, как писали в теме христиане) особо не волновал составителей святой книги... их смерть была просто подтверждением сверхестественных способностей елисея-пророка... он может и проклясть, и проклятье сбудется... вот главная мораль истории для древнего человека... ну, не думали не гадали они тогда в таком-то году до нашей эры, что через столько-то десятков веков будет уже совершенно другая жизнь; будут другие понятия о нравственности, о том, что добро и что зло, что хорошо и что плохо. что человеческая жизнь будет цениться общественной моралью превыше всего, что на смерть (особенно детей, тем более столь жестокую и глупую и в наказание за столь незначительную шалость) будут смотреть уже совсем, совсем по-другому...

[JustSo]

Хотел было написать: И АПЯТЬПАШЛАМАРОКАПРАКАВАРНЫЗАРУБЕЖ...
Но напишу так: Тот был хорошим мальчиком, слушался маму и папу, и зубы два раза в день чистил, а те были плохиши все сплошь, сожрали дома всё варенье, и на своих кошек свалили всю вину, а еще они по воробьям из рогаток стреляли, и скворечники, которые пионЭры делали, посрывали и кастрики ими топили....
Вот такие негодяи были.

мне любопытно, а себя лично вы причисляете к "хорошим мальчикам, слушающимся маму и папу" или тем, что "плохиши все сплошь, сожрали дома все варенье"?

[Кадош]

мне любопытно, а себя лично вы причисляете к "хорошим мальчикам, слушающимся маму и папу" или тем, что "плохиши все сплошь, сожрали дома все варенье"?

КАнэшна к харошым... Кто-ж себя к плохишам-то отнесет? Разве что кающийся грешник. Но я уже пережил покаяние...

[JustSo]

КАнэшна к харошым... Кто-ж себя к плохишам-то отнесет? Разве что кающийся грешник. Но я уже пережил покаяние...

хорошо. спасибо за ответ. ну а тогда такой вопрос - к кому вы причисляете, например, меня, и еще, например, других пользователях форума, которые в строке вера своего профайла написали "атеизм", или "оккультизм", или "язычество"? к кибальчишам или мальчишам-плохишам? жду конкретный ответ...

[MariaC]

Здравствуйте!
Заинтересовал меня один фрагмент Ветхого Завета (кстати, он у меня не такой уж и "ветхий" )
4 Царств II 23-24.
[цветом=red]Когда он (Елисей - Толстый) шел дорогою (из Иерихона - Толстый), малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!. Он оглянулся и увидел их и проклял именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребёнка. Отсюда пошел он на гору Кармил.... [/цветом]
Я не могу прокомментировать и осознать этот фрагмент.
[размером=3][цветом=blue]Может кто-нибудь поможет? [/цветом] [/размером]

Странный был этот персонаж древне-иудейских эпосов Елисей.
Какой-то нетерпимый, злобный, мстительный, рассылающий проклятья детям...

В данном конкретном случае на Божьего человека он не похож.

[Никодем]

Странный был этот персонаж древне-иудейских эпосов Елисей.
Какой-то нетерпимый, злобный, мстительный, рассылающий проклятья детям...

В данном конкретном случае на Божьего человека он не похож.

Моё мнение по этому вопросу почти совпадает с мнением JustSo. Эпос - он и в Иудее эпос.

[w_smerdulak]

Странный был этот персонаж древне-иудейских эпосов Елисей.
Какой-то нетерпимый, злобный, мстительный, рассылающий проклятья детям...

В данном конкретном случае на Божьего человека он не похож.

Скорее всего на колдуна, правда?

[Кадош]

хорошо. спасибо за ответ. ну а тогда такой вопрос - к кому вы причисляете, например, меня, и еще, например, других пользователях форума, которые в строке вера своего профайла написали "атеизм", или "оккультизм", или "язычество"? к кибальчишам или мальчишам-плохишам? жду конкретный ответ...

Вот так сразу прям обо всех и причем оптом?
Не, может вы о верующих скопом и судите, а для меня каждый человек-личность. У одного одни тараканы, у другого иные...
Один еще не имеет своего мнения, а толькодоверяет чужым "уважаемым" лоцманам. А другой разочаровался и махнул рукой. А третий просто не может вместить, бо тот кто был ничем никогда не станет всем. без посторонней помощи...
Люди разные. С вами, еще не имел чести общаться, а потому не знаю как вас классифицировать. О некоторых-же других могу сказать свое мнение, но кому оно интересно?

[JustSo]

Вот так сразу прям обо всех и причем оптом?
Не, может вы о верующих скопом и судите, а для меня каждый человек-личность. У одного одни тараканы, у другого иные...
Один еще не имеет своего мнения, а толькодоверяет чужым "уважаемым" лоцманам. А другой разочаровался и махнул рукой. А третий просто не может вместить, бо тот кто был ничем никогда не станет всем. без посторонней помощи...
Люди разные. С вами, еще не имел чести общаться, а потому не знаю как вас классифицировать. О некоторых-же других могу сказать свое мнение, но кому оно интересно?

не совсем понятно, но все равно спасибо за ответ. тогда, на каком основании вы причислили 42 ребенка к плохишам? долго с ними общались? иначе не вижу никакой логики в ваших словах.

[MariaC]

Скорее всего на колдуна, правда?

Правда. Елисей похож на злобного колдуна, разящего на месте даже детей, подтрунивающих над его внешностью.

[bla)I(enniy]

Здесь показан пример : неправильное воспитание детей к отношению взрослым, за что и последовало наказание родителей, ценой собственных детей.

[Кадош]

не совсем понятно, но все равно спасибо за ответ.

А что тут непонятного? Оптом я никого не осуждаю, каждый отвечает за свое.

тогда, на каком основании вы причислили 42 ребенка к плохишам? долго с ними общались? иначе не вижу никакой логики в ваших словах.

Мне вполне достаточно того что о них думал Елисей.
А логика в моих словах простая. На то время, я смотрю глазами тех людей, оценку их деяниям и воззрениям дает писание, и делается это для того, чтобы я сегодняшний имел возможность с этой позиции оценивать поступки и воззрения окружающих меня людей.

[JustSo]

А что тут непонятного? Оптом я никого не осуждаю, каждый отвечает за свое.

Мне вполне достаточно того что о них думал Елисей.
А логика в моих словах простая. На то время, я смотрю глазами тех людей, оценку их деяниям и воззрениям дает писание, и делается это для того, чтобы я сегодняшний имел возможность с этой позиции оценивать поступки и воззрения окружающих меня людей.

очень запутанно и противоречиво... так все-таки, почему 42 ребенка, растерзанных медведицами, по вашему мнению являлись "плохишами" настолько, что заслуживали жестокой смерти? поясните коротко и ясно, пожалуйста.