евреи и Христос!

[Арпель]

ну как к миру отношения не имеет, если весь мир состоит из Духа, по твоим словам.



Ты определись , Дух это первоначало или типа бесплотный призрак . Это два совершенно разных понятия.

Дух это сама Жизнь у него нет начала это у человека есть начало у духа нет.Я говорю не имеет отношения к миру этому я говорю о корнях духовных.Если ты сын Божий то какое может быть у тебя начало?Начало это и есть время .

- - - Добавлено - - -

Если знать техническую сторону ветхозаветных ритуалов, то планы восстановления иерусалимского Храма и древнееврейского богослужения не вызывают энтузиазма.
Священники ходили по потокам крови и их руки были в самом буквальном смысле «по локоть в крови». Приносят в жертву горлиц «священник брал голубей, свертывал им голову и переламывал (заживо опять идея боли) кости крыльев» . «Всесожжение из птиц совершается так: священник отщемляет ее голову со стороны затылка и отделяет ее от туловища, затем выжимает кровь головы и кровь туловища на стену жертвенника выше черты половины жертвенника; берет голову, приставляет место отщемления к жертвеннику, натирает солью и бросает на огонь жертвенника; затем он от туловища отдирает рукой зоб и кожу, что под ним, с перьями, и отдирает внутренности, выходящие с ним, и все бросает на место пепла; затем, держа за крылья, без ножа, разрывает, не отделяя частей, натирает солью и бросает на огонь жертвенника. Как производится отщемление? он врезается ногтем глубоко с затылка; если хочет, может ногтем повести туда и обратно, а если не хочет то вдавливает ноготь Как держат жертву из птиц во время действия ногтем? обе ноги ее священник держит между двумя пальцами и оба крыла ее между двумя пальцами, вытягивает ее шею на двух пальцах и производит ногтем разрыв» .
Ежедневное утреннее жертвоприношение ягненка (тамида) совершалось таким образом: «Священник говорит тем, за кого приносится жертва: Выйдите и принесите ягненка из камеры ягнят. Ягненку связывали переднюю ногу с задней. Голова обращена на юг, а лицо поворачивалось на запад. Заколающий стоит на востоке лицом на запад. Снимавший кожу не ломал задней ноги, но продырявливал колено и вешал; кожу снимал до груди; дойдя до груди, он срезал голову и передавал ее тому, кому выпала голова; затем срезал голени и передавал тому, кому они выпали; он доканчивал снятие кожи, разрывал сердце, выпускал кровь его, отрезал руки (передние ноги). Затем все участники жертвы стоят рядом с жертвенником и держат части расчлененного агнца определенным образом: Первый с головой и задней ногой: голова в правой руке, нос обращен к верхней части руки, рога между пальцами, место зареза наверху и тук над ним, а правая задняя нога его в его левой руке с местом кожи наружи; второй с двумя руками (передними ногами): правая на его правой руке, а левая в его левой, и их место кожи снаружи; третий с хвостом и ногой: хвост в правой руке, курдюк свешивается между его пальцами, и печень и две почки с ним, а левая задняя нога в левой руке Всего 9. Они отправлялись и клали свои доли на нижней половине кевеша к западу, солили их, сходили, приходили в камеру газит, чтобы читать Шема (утреннюю молитву).
«Жертвенник всесожжения 30 локтей ширины и 15 высоты. Вечный огонь горел на нем. Это был не очаг, а целый пожар. Представьте себе треск, свист шипение огня на таком жертвеннике. Представьте себе почти циклон, образующийся над храмом. По преданию, он никогда не гас даже от дождя. Тут сжигали целых быков, не говоря уже о множестве козлов и баранов. Вообразите, какой стоял запах гари и сала если от одного шашлыка на Востоке несется чад на несколько улиц! По Иосифу Флавию, на Пасху закапалось 265 тысяч агнцев Порою священники ходили по щиколотку в крови весь огромный двор был залит кровью. Со слабыми нервами сюда нечего было идти. В праздник кущей в 1 день приносилось 13 быков. Ветхозаветный культ принудительно устрашал своей огромностью», дает о. Павел Флоренский картинку ветхозаветного культа .
Это общий закон Моисеева ритуала: помазание кровью и кропление кровью. Приблизительно как у нас помазание миром и окропление святой водой. И как в «практическом руководстве для православных пастырей» рассказывают о том, как держать младенца при крещении, чтобы не повредить ему, так в иудаизме хранятся инструкции по убийству животных. Наш священник кропит водой, еврейский кропил кровью.


Красиво, не правда ли ?

нормально а че?только сейчас священство в духе

[Арпель]

Я думаю вопрос нужно ставить по другому.
Олег зачем тебе истина?
Разве истина не освобождает от поисков кого?Бога?или себя?

[Valentina Koret]

какие философы искали Творца?

Ксенофан, Аристотель, Платон и остальные.)

- - - Добавлено - - -

Все гораздо проще. У меня в кармане лежит сотовый телефон, и если Вы попросите продемонстрировать его действие, то сможете набрать номер и поговорить с кем-нибудь. А если я Вас попрошу продемонстрировать действие Бога, то Вы сольетесь под кучей предлогов.

Телефон и я могу продемонстрировать. А вот покажите ветер?)))
Поэтому не умничайте, а ищите спасения.
"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа".
Евангелие от Иоанна 3:8

[Gamer]

положен Машиаху храм. Машиах это Царь и священник. Вернее Первосвященник.

Угу, каждому Машиаху по Храму морда не треснет? Кто такой вообще Машиах? Бог что ли во плоти, чтобы ему собственный Храм иметь? Кто тебя такому научил?
Машиах всего лишь посредник, между людьми и Богом. Если не справляется со своими обязанностями, коленом под зад и его место займет другой Машиах.
Незаменимых нет.

Во вторых Машиах никогда не говорил про храм как дом очищения через жертвы. А дом молитвы для всех народов. Где ты видел что он признал его жертвенником? Жертвенник это сам Машиах.
вот тебе и выводы.

Ты еврейский Храм с христианской церковью не попутал? Вообще знаешь, зачем Храм нужен? Какие у него функции.

И притом Машиах лично разогнал всех этих жертвопродавцов. потому шо это было НЕНАСТОЯЩЕЕ. Неосвященное. Иначе бы он и не прикоснулся к жертвам. Машиах воспринимал это храм как чисто синагогу. Где деньги приносили в казну. Потому и вдову похвалил. Чисто за деньги. Но ни одного слова про ЖЕРТВЫ он и близко не сказал. А с чего бы так?

Храм это синагога? Ну вообще атас И зачем тогда вообще разгонять этот "Храм", если это просто синагога, в которой даже Шхины нет?
Мало ли кто где собирается песенки попеть? Пошто их разгонять?

Весь отделенный участок в двадцать пять тысяч длины и в двадцать пять тысяч ширины, четырехугольный, выделите в священный удел, со включением владений города; а остальное князю. Как со стороны священного участка, так и со стороны владений города, против двадцати пяти тысяч [тростей] до восточной границы участка, и на запад против двадцати пяти тысяч у западной границы соразмерно с сими уделами, удел князю, так что священный участок и святилище будет в средине его. И то, что от владений левитских [и] от владений города остается в промежутке, принадлежит также князю; промежуток между границею Иуды и между границею Вениамина будет принадлежать князю. Шо ты хочешь меня лишить моей земли Геймер?
я там уже все померял. Все сходится))

Ну ты тоже не в курсе про Третий Храм. А еще еврей называется. Совсем объязычился?...

[OlegAlekseev]

Ксенофан, Аристотель, Платон и остальные.)

- - - Добавлено - - -

Ксенофан о Боге "Истинный бог един, всевидящ, всеслышащ, всемогущ. Правит миром силой мысли без физического усилия. Не подобен смертным ни внутренне, ни внешне".

Бог Ксенофана не Творец, а управляющий, менеджер .

У Аристотеля Бог- перводвигатель, который дал толчок всему и устранился.
У Платона вроде в его космологии никакого Бога не было, а был мир идей - праобразов вещей.

Вся греческая философия отталкивалась от мифологии по которой все произошло из хаоса, в том числе и сами боги. Поэтому никакого Творца никто из греков не искал.

- - - Добавлено - - -

Дух это сама Жизнь у него нет начала это у человека есть начало у духа нет.

Если у Духа нет начала, значит Дух первоначало?

[Арпель]

Ксенофан о Боге "Истинный бог един, всевидящ, всеслышащ, всемогущ. Правит миром силой мысли без физического усилия. Не подобен смертным ни внутренне, ни внешне".

Бог Ксенофана не Творец, а управляющий, менеджер .

У Аристотеля Бог- перводвигатель, который дал толчок всему и устранился.
У Платона вроде в его космологии никакого Бога не было, а был мир идей - праобразов вещей.

Вся греческая философия отталкивалась от мифологии по которой все произошло из хаоса, в том числе и сами боги. Поэтому никакого Творца никто из греков не искал.

- - - Добавлено - - -



Если у Духа нет начала, значит Дух первоначало?

Думаю правельней сказать Дух он безначальный.Это мир создан от начала тоесть прежде чем Творец начал создавать мир появилось ВРЕМЯ

[OlegAlekseev]

Думаю правельней сказать Дух он безначальный.Это мир создан от начала тоесть прежде чем Творец начал создавать мир появилось ВРЕМЯ

Ты разве не понял еще смысл понятия? Первоначало это не то, что получило первым существование, а то ИЗ ЧЕГО все произошло.
Например если Вася Пупкин сделал табуретку то не Вася первоначало табуретки , а то , из чего состоит Вася И табуретка.

Это к вопросу о том что искали греческие философы. Первоэлемент они искали.

[Арпель]

Ты разве не понял еще смысл понятия? Первоначало это не то, что получило первым существование, а то ИЗ ЧЕГО все произошло.
Например если Вася Пупкин сделал табуретку то не Вася первоначало табуретки , а то , из чего состоит Вася И табуретка.

Это к вопросу о том что искали греческие философы. Первоэлемент они искали.

ну если так то Дух первоначало всего.Ты начитанный а я нет)но суть одна впринципе

[OlegAlekseev]

тоесть прежде чем Творец начал создавать мир появилось ВРЕМЯ

Как ты понимаешь время? По моему это мера движения. Есть движущиеся тела и их движение можно измерить . Время входит во многие физические формулы. Понятно , что без тел мерить будет нечего. Следовательно время не может лежать в основе .

[Арпель]

Олег ты хочешь реально Бога понять умом ))

- - - Добавлено - - -

Как ты понимаешь время? По моему это мера движения. Есть движущиеся тела и их движение можно измерить . Время входит во многие физические формулы. Понятно , что без тел мерить будет нечего. Следовательно время не может лежать в основе .

Время существует для порядка и последовательностей без времени было бы что то типа дух Божий носился над бездною.Вопрос в другом откуда взялось любое физическое тело любая даже пыль,если Дух бесплотный)

[OlegAlekseev]

ну если так то Дух первоначало всего.Ты начитанный а я нет)но суть одна впринципе

Большая разница. Если Дух - основа, то ты , я , вообще все состоит из Духа.
Дух это Бог по Библии. Следовательно все состоит из Бога, Бог во всем. Такая система взглядов называется пантеизмом и противоречит Торе по которой Бог- личность , локализован в пространстве и может перемещаться. Ходить по Эдему например.

[Арпель]

Большая разница. Если Дух - основа, то ты , я , вообще все состоит из Духа.
Дух это Бог по Библии. Следовательно все состоит из Бога, Бог во всем. Такая система взглядов называется пантеизмом и противоречит Торе по которой Бог- личность , локализован в пространстве и может перемещаться. Ходить по Эдему например.

Дух не может быть личностью понимаешь?Дух это целый мир а не личность.Поэтому Бог может быть во всём и во всех.Физический мир это как обман зрения всё на самом деле далеко не так как ты смотришь глазами

[OlegAlekseev]

Олег ты хочешь реально Бога понять умом ))

А у нас нет другой понималки. Кстати имеются довольно понятные концепции Бога .

Время существует для порядка

Время это мера , такая же как вес. Она субьективна, то бишь мы им пользуемся, чтобы навести порядок в уме и жизни. знать когда приходить на работу, во сколько приходит поезд и т.д. А обьективного времени нету.

[Арпель]

А у нас нет другой понималки. Кстати имеются довольно понятные концепции Бога .


Время это мера , такая же как вес. Она субьективна, то бишь мы им пользуемся, чтобы навести порядок в уме и жизни. знать когда приходить на работу, во сколько приходит поезд и т.д. А обьективного времени нету.

это распорядок а не порядок.Ты испытывал когда то чувства хаоса прям в самом себе?

[OlegAlekseev]

Дух не может быть личностью понимаешь?Дух это целый мир а не личность.Поэтому Бог может быть во всём и во всех.

Это ты не мне, а нашим еврейским друзьям расскажи.