Творил ли Бог бесов?

[Jasvami]

а если было, то есть ли возможность кому-то что-то понять.

Нет ничего невозможного ищущему!
Всякое знание - результат личного опыта!
Откуда уверенность?
Оттуда же, откуда и Ваша уверенность о своей принадлежности к определенному полу!
Или у Вас есть сомнения на этот счет?

[Metaxas]

Нет ничего невозможного ищущему!
Всякое знание - результат личного опыта!

Вы просто не отдаете отчета, о чем Вы говорите. "Его Слава, - говорится в одной древней книге, - слишком возвышенна, Его Свет слишком блистателен, чтобы человеческий разум мог Его понять, чтобы смертное око могло Его узреть".

Он есть "Не То". Все, что Вы сможете сказать о Нем, будет "Не То", ибо "Он ненавидит, чтобы произносили Его Имя". Поэтому, как призывает Талмуд, "что выше тебя - не старайся познать".

И если Вы действительно полны решимости "приобрести опыт", то платой за этот опыт будет Ваше Я, на меньшее Он не согласится.

А пока не поднимайте высоко уста свои и не думайте о себе больше, чем Вы есть, ибо "ибо, кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя" (Гал. 6:3).

Оттуда же, откуда и Ваша уверенность о своей принадлежности к определенному полу!
Или у Вас есть сомнения на этот счет?

А, так вот, к ЧЕМУ сводится весь Ваш опыт!

[Sara]

Если б вы еще понимали что такое "Воскресс", то узнали бы, что сегодня Он такой же как и вы и среди вас!

А где его можно найти?

[Sara]

Вы просто не отдаете отчета, о чем Вы говорите. "Его Слава, - говорится в одной древней книге, - слишком возвышенна, Его Свет слишком блистателен, чтобы человеческий разум мог Его понять, чтобы смертное око могло Его узреть".

Но ведь можно узреть не физическим "оком"...

И если Вы действительно полны решимости "приобрести опыт", то платой за этот опыт будет Ваше Я, на меньшее Он не согласится.

Почему такая уверенность? Если здесь отвечать не можна, то пожалуйста, ответь в приват.

[Дмитрий Резник]

Кстати, в оригинале Книги Бытие слова "Сотворил Бог" звучат как "элогим бара". А "Элогим" - это множественное число слова "Господь".Так? Получается "Сотворил Боги". Это тоже указание на Троицу. Троица - один Бог, но три Личности.

Это по принципу выстрелим из лука, а потом вокруг стрелы нарисуем мишень. Вам надо увидеть Троицу, вот и ведете к ней все, что можно. А на самом деле ученые легко объясняют множественное число как множественное величия. И применяется оно не только к Б-гу, но и к идолам (не только ко многим сразу, но и к отдельно взятым идолам). И даже к людям, как Потифар.

А вот к тому же, о чем я говорил выше. Есть Бог-Отец и есть Бог-Мать. Я тут на досуге поищу Вам цитаты из апокрифов, где Христос прямо называет Своей Матерью Святого Духа.

Да, но в Новом Завете на греческом Святой Дух, как и всякий дух, среднего рода. Так что все зависит от языка, и "пол", точнее, род духа ни о чем не говорит.

[Кадош]

Да, но в Новом Завете на греческом Святой Дух, как и всякий дух, среднего рода. Так что все зависит от языка, и "пол", точнее, род духа ни о чем не говорит.

А вот интересно. Чтобы сказал Дима лет эдак 3000-3500 назад... Когда был только один вариант, на иврите...

[Jasvami]

Вы просто не отдаете отчета, о чем Вы говорите.

Даете ли Вы отчет себе в том, что сказавши "нет", собственным способностям познания Бога, Вы, тем самым ограничили себя, установили в духовном мре рамки, перепрыгнуть через которые, не сможете до тех пор, пока их не снимете?!

[Дмитрий Резник]

А вот интересно. Чтобы сказал Дима лет эдак 3000-3500 назад... Когда был только один вариант, на иврите...

Что бы я тогда ни сказал, мне было бы более простительно по незнанию. Но, думаю, я не дошел бы до того, что Святой Дух - это какая-то "Матерь", и потому-де он женского рода.

[Кадош]

Что бы я тогда ни сказал, мне было бы более простительно по незнанию. Но, думаю, я не дошел бы до того, что Святой Дух - это какая-то "Матерь", и потому-де он женского рода.

Не не не... Дима. Логика, здесь как раз обратная. Раз слово Руах - женского рода, то руах ха Кодеш - есть матерь. Тем более, что фраза "и Дух Божий носился над водами...", может быть понята и как и "Дух Божий насиживал(а) воды...".
Я не являюсь сторонником, или противником подобной позиции, но просто из песни слов не выкинешь...

[Ex nihilo]

Что бы я тогда ни сказал, мне было бы более простительно по незнанию. Но, думаю, я не дошел бы до того, что Святой Дух - это какая-то "Матерь", и потому-де он женского рода.

Дима, это называется "Пушки острова Наварон".
Твоей артиллерии не хватает.
Мой батя вчера попал в реанимацию: ему кто-то провалил череп. Сейчас без сознания. На границе.

[Ex nihilo]

Не не не... Дима. Логика, здесь как раз обратная. Раз слово Руах - женского рода, то руах ха Кодеш - есть матерь. Тем более, что фраза "и Дух Божий носился над водами...", может быть понята и как и "Дух Божий насиживал(а) воды...".
Я не являюсь сторонником, или противником подобной позиции, но просто из песни слов не выкинешь...

А простое прочтение? Ветер Бога носился над водами? Я, например, так и читаю. А ведь я испорченный мистик! А читаю тут именно просто. Почему?

[Кадош]

А простое прочтение? Ветер Бога носился над водами? Я, например, так и читаю. А ведь я испорченный мистик! А читаю тут именно просто. Почему?

Я просто напомнил, что есть такое мнение... Почему его надо игнорировать? И о чем говорит фраза - "ветер Всевышнего носился над водами"?
А тут вполне понятный смысл - "Дух Всевышнего насиживает воды, дабы они восприняли силу произвести жизнь..."

[Дмитрий Резник]

Не не не... Дима. Логика, здесь как раз обратная. Раз слово Руах - женского рода, то руах ха Кодеш - есть матерь. Тем более, что фраза "и Дух Божий носился над водами...", может быть понята и как и "Дух Божий насиживал(а) воды...".
Я не являюсь сторонником, или противником подобной позиции, но просто из песни слов не выкинешь...

Так, значит, раз женского рода - значит, матерь. Очень логично. А если дочь женского рода, то тоже матерь. Или если "глаз" женского рода - значит, тоже чья-ни то, да матерь. Не знаю, на чем основан перевод "насиживал". "Парил" - вполне достойный перевод. Тем более, что он используется для орла, который парит над гнездом с птенцами. Их уже не надо насиживать.

А тут вполне понятный смысл - "Дух Всевышнего насиживает воды, дабы они восприняли силу произвести жизнь..."

Водам не нужна была сила, чтобы произвести жизнь. Для этого достаточно было слова Б-га.

А простое прочтение? Ветер Бога носился над водами? Я, например, так и читаю. А ведь я испорченный мистик! А читаю тут именно просто. Почему?

Я тоже склоняюсь к Б-жьему ветру, или даже к "могучему ветру". На мой взгляд, это лучше соответствует контексту - вода, бездна, ветер.

[Кадош]

Так, значит, раз женского рода - значит, матерь. Очень логично.

Да именно такая логика. Есть мужское начало - Всевышний, есть и женское - Его Дух...

А если дочь женского рода, то тоже матерь. Или если "глаз" женского рода - значит, тоже чья-ни то, да матерь.

Ну не перегибайте Дух Равен Отцу, а глаз Отцу отнюдь не равен... что вы...

Не знаю, на чем основан перевод "насиживал". "Парил" - вполне достойный перевод. Тем более, что он используется для орла, который парит над гнездом с птенцами.

Вот-вот. Втор.32-11
Это я имел в виду... Извините за путанницу.

Я тоже склоняюсь к Б-жьему ветру, или даже к "могучему ветру". На мой взгляд, это лучше соответствует контексту - вода, бездна, ветер.

Щедровицкий полагает, что в данном случае Тегом, противопоставляется Руаху. Один - безликий и стремится к хаосу, Другой наоборот...

[Metaxas]

[QUOTE=Ex nihilo]

Так в том-то и дело, что в разных аспектах.
Как известно , мир управляется Хеседом и Гвурой, есть полно мидрашей на эту тему. Через Гвуру пришла Тора на Синай[еще бы, гора дымилась].
А через кого пришла Хесед и Йесод? Иисус прямо называет Себя - истина.
А Павел пишет:"благодатью вы спасены".

Ex nihilo, я вот все думаю над этими Вашими словами - что-то в них есть...

Вот Иоанн говорит, что "закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа" (Ин. 1:17). Благодать и милость - это Хесед, а что есть "истина"? Нод? С большой натяжкой.

Однако все христианские каббалисты, от средних веков до наших дней, утверждают, что Христос - это Тифарет.