Почему люди сами себя обманывают?

[TRIGUN]

Странно Получается имея выбор рай или ад - это не свобода. Но когда убрать ад, это в Вашем понимании не рабство и свобода.

Можно еще добавить, что и от рая можно отказаться, выбрав небытие.
Хотя упор я все же не на вечную жизнь делаю, и это главное.

[BRAMMEN]

Можно еще добавить, что и от рая можно отказаться, выбрав небытие.Хотя упор я все же не на вечную жизнь делаю, и это главное.

Из этого я могу сделать вывод о Вашем представлении свободы: выбор между раем и небытием(смертью)?

[TRIGUN]

Из этого я могу сделать вывод о Вашем представлении свободы: выбор между раем и небытием(смертью)?

Да, но только лично моей и лично для меня. Я все же думаю, что "рай" для каждого свой.
А в идеале вообще бы не умирать и не попадать никуда.
Это еще долго можно описывать, но к одной моделе свободы я точно приду.
Основное тут - свобода от бедствий в любой жизни.

[BRAMMEN]

Да, но только лично моей и лично для меня. Я все же думаю, что "рай" для каждого свой.А в идеале вообще бы не умирать и не попадать никуда.Это еще долго можно описывать, но к одной моделе свободы я точно приду.Основное тут - свобода от бедствий в любой жизни.

Не сочтите за ограничение Вашей свободы, но всё же Творца рая, в Вашем воображении, нужно учесть.

[TRIGUN]

Не сочтите за ограничение Вашей свободы, но всё же Творца рая, в Вашем воображении, нужно учесть.

Я и учел.
Он в моем воображении Всемогущий, Самодостаточный, Бесконечно Добрый и Любящий.

[BRAMMEN]

Я и учел.Он в моем воображении Всемогущий, Самодостаточный, Бесконечно Добрый и Любящий.

Это воображаемый Бог или Вы имеете факты?

[TRIGUN]

Это воображаемый Бог или Вы имеете факты?

А на какого по описанию похоже?

[BRAMMEN]

А на какого по описанию похоже?

Если по по описанию Вашего понятия термина "свобода", то на идола.

[TRIGUN]

Если по по описанию Вашего понятия термина "свобода", то на идола.

Т.е. когда я включаю в понятие свободы - благополучие человека, то Господь сразу становится идолом?
Это еще один парадокс.

[Valentina Koret]

Моя проблема в том, что у меня скорее другие проблемы.
А что такое свобода я себе представить вполне могу. Но что верующий, что атеист, в чем разница в их свободе? Оба человека могут быть благочестивы, и как тут говорилось "быть свободными от греха".


Так ваша плоть и не исчезнет.
Иисус все ровно неповторимый пример тут.
Вы конечно попытались уйти от ответа, сказав, что оценятся ваши старания. Но про старания ничего не сказано, лишь про конкретные поступки.

Как это не исчезнет плоть, если Бог говорит, что после воскресения из мертвых верующие будут иметь новые и духовные тела? Или вы уже вместо Бога?)))))
А ценными в глазах Бога являются не столько поступки, как любовь исходящая из сердца.

[TRIGUN]

Как это не исчезнет плоть, если Бог говорит, что после воскресения из мертвых верующие будут иметь новые и духовные тела? Или вы уже вместо Бога?)))))
А ценными в глазах Бога являются не столько поступки, как любовь исходящая из сердца.

Я имел ввиду, что при жизни эта ваша плоть никуда не исчезнет. А у Иисуса как вы сказали, все и с телом было в порядке (грехов и ошибок не было).
То есть вы себя сравниваете с Иисусом? Но сравнение дает результат не в вашу пользу.

[Valentina Koret]

Я всегда задавался вопросом, кому сама по себе нужна вера? Богу она не нужна, всегда говорится что в этом нуждается только сам человек, ради рая.
Потом возникает следующий вопрос, а хочет ли человек в рай? И тут приходит осознание, что к выбору человека сама же вера и принуждает. Или туда или туда.
Ну где тут свобода то? Или где тут любовь?

На счет веры Писание говорит, что без неё угодить Богу невозможно. Только верой мы достигает небес. Больше - никак.
А на счет : хочешь или не хочешь в Рай ? - пожалуйста, есть альтернатива. Кто запретит идти по свободной воле в ад?

[BRAMMEN]

Т.е. когда я включаю в понятие свободы - благополучие человека, то Господь сразу становится идолом?Это еще один парадокс.

Вы отвергаете законодателя. В своём перечне описывая Бога, Вы отвергаете Справедливого. Но справедливость должна быть в соответствии с критериями, законом. Без этого у каждого свой рай в голове и шалашик с божком(самодеятельной моделью) идолом.

[Valentina Koret]

Я имел ввиду, что при жизни эта ваша плоть никуда не исчезнет. А у Иисуса как вы сказали, все и с телом было в порядке (грехов и ошибок не было).
То есть вы себя сравниваете с Иисусом? Но сравнение дает результат не в вашу пользу.

Здесь вы правы. На земле плоть всегда будет с тобой.))) Но главное при этом, что есть процесс освящения. А освящение нужно тем, кто имеет плоть.

[TRIGUN]

На счет веры Писание говорит, что без неё угодить Богу невозможно. Только верой мы достигает небес. Больше - никак.
А на счет : хочешь или не хочешь в Рай ? - пожалуйста, есть альтернатива. Кто запретит идти по свободной воле в ад?

А Богу то зачем угождать, если Он Самодостаточный в абсолюте? Ему это для чего вообще, вы не думали никогда?
Так это не альтернатива, а принуждение сделать выбор. Это в чем то схоже с принципом "Кошелек или жизнь?". Разве нет? Но этот принцип создал именно тот факт, что вы встретили бандита на дороге и с которым вы не в состоянии справится, и ВЫНУЖДЕННЫ отдать или кошелек или свою жизнь. Я рассуждаю несправедливо или справедливо?

- - - Добавлено - - -

Вы отвергаете законодателя. В своём перечне описывая Бога, Вы отвергаете Справедливого. Но справедливость должна быть в соответствии с критериями, законом. Без этого у каждого свой рай в голове и шалашик с божком(самодеятельной моделью) идолом.

Давайте туда же добавим и Справедливость, т.е. еще и равное благополучие для каждого человека, а не всем по разному.

Здесь вы правы. На земле плоть всегда будет с тобой.))) Но главное при этом, что есть процесс освящения. А освящение нужно тем, кто имеет плоть.

Этот процесс не проявляется никак, и также недоказуем.