Вопрос не со стороны, а на сторону

[kvamp3]

С целью передать гены. Я не понял, почему это не цель?

Передать гены это цель вашей жизни - а с какой целью вы их собираетесь передавать ?

С какой целью вы собираетесь жить вечно? Чтобы любить? Хорошо, с какой целью вы собираетесь вечно любить? Чтобы вечно любить? Как говориться, найди отличия. Насчет библии-а при чем тут она вообще. О любви говорите мне сейчас вы, и я хочу знать, что вы под этим понимаете.

Я уже писал вам что смысл вечной жизни заключается в Любви и что Любовь является смыслом бытия. Любовь является конечной целью ... А ваша передача генов конечной целью не является ... Вам знакомо понятие дружбы ? Основанием дружбы является именно Любовь , не передача генов , не инстинкты , не взаимодействие нервных клеток вашего мозга ...

Нет, я не желаю этого сказать. Мне сейчас интересно, почему вы решили, что отсутствие способности мыслить у амебы есть ее КАЧЕСТВЕННОЕ от нас отличие? Если способность мыслить-есть результат взаимодействия клеток мозга, обладающих ОДИНАКОВЫМ с амебой базовым набором качеств.

А вы считаете что способность мыслить не является качеством ?

[БАБАЙ]

Легко развенчаю. Вы попробуйте доказать, что смысл чего-либо-это реально существующий феномен. И сами себе все развенчаете.

Смысл, или хотя бы, поиск смысла присущ разумному существу. Все воюете против разума? Борьба с Богом часто так и кончается.

Что же касается любви как смысла бога-любовь это всегда взаимоотношения субъектов. Поэтому бог до сотворения этих самых субъектов не мог иметь своим смыслом любовь.

О смысле Бога говорить рановато. Его пути - не наши, но как небо выше земли, так Его пути выше наших. Но Его любовь, забота, провидение, если хотите - возвышают нас. Помните песенку про чебурашку? Ваш следующий абзац как раз о том.

Вот я сейчас сижу, печатаю. За окном мой двор, сад. Всего около 20 соток. И на каждом квадратном метре этой площади ежесекундно умирают мириады подобных мне организмов. Принципиально мы ничем не отличаемся (про т.н. "душу" мне не стоит говорить). Почему их жизнь и смерть должна отличаться от моей? Только потому, что я осознаю, а они нет? Это не основание.

Видите ли. принципиальное отличие все же, есть. Бог возлюбил нас, искупил и спас. Цена, которую Он заплатил за то, чтобы нас любить, Иисус христос - видите разницу?

[БАБАЙ]

Ну, а если пойти и далее- в неживую природу, то тем самым можно только расширить такое определение единства. Это как минимум приятно осмыслять.

Да неужели? Между вами живым и вами же мертвым - никакой разницы?! Или я вас недопонял, или....

[Сергеевна]

Ну, о чем верующие общаются - смотрите на здоровье, тем много.
Амбиции у меня никакой, просто хочу услышать хоть несколько конструктивных ответов, типа так:
Я пришел на этот форум, чтобы сражаться с религиозным мракобесием и опиумом для народа....., чтобы навеки утвердить обезьяну в качестве прабабушки. Ну что угодно, только серьезно.

По ходу, вы правы. Именно с мракобесием

[Сергеевна]

Видео беса выходящего из человека - YouTube

Бредятина. А бабе нужен обычный невролог.

[Крещенный]

... Вот только идеология буддизма меня изменила- просто не хочется делать дурные вещи и не потому, что что-то там будет, я давно уже не боюсь никого, а потому-что нет смысла! Даже убить кровного врага- просто нет смысла- он все-равно когда-нибудь умрет сам. в лучшем случае в немощной старости будучи жалким и валяясь в собственных соплях и экскрементах. Нет смысла- вот смысл.
?

теперь я понял почему вы сюда попали...
знаете какое из смертных грехов самое опасное? это уныние! исповедуя буддизм вы превращаетесь в унылое г%%%о...
вы пишете, что нет смысла действовать, а надо сидеть и ждать... терпила этакий вы у нас можете и дальше ждать, только не надо здесь пропагандировать свои фобии!

- - - Добавлено - - -

Бредятина. А бабе нужен обычный невролог.

Это кто написала? Сергеевна? Или бес в вас заговорил?

[vDvSiLa]

А вы уже определились куда и зачем выбраться желаете ? И как вы считаете - каким образом возможно получить ответы на те вопросы понять которые хотите ?

Конечно. Я вижу жизнь человечества по другому. И не могу не видеть. Это не нормально то, что сегодня происходит. Мы должны освободиться от всего ненужного, навязанного.
Всё очень сложно. Видно же, что мы живём "под колпаком". Нас постоянно контролируют. Возможно, научные эксперементы смогут что то показать. Всё, что известно общественности по науке вполне может быть фальсификацией или недоговариванием. Если про 3-4% задействованного головного мозга правда, тогда всё еще хуже. Различные верования только усугбляют ситуацию.

[Федор-стрелец]

Передать гены это цель вашей жизни - а с какой целью вы их собираетесь передавать ?

С целью передать. Это есть конечная цель, как вы изволили выразиться чуть ниже относительно любви. И эта цель является основной для всех живых существ исходя из определения жизни. Так что передача генов является конечной целью. Мне, как я уже говорил, абсолютно плевать, что вам такая цель не нравится. Это ваша, и только ваша проблема. Но вы не имеете никакого права заявлять, что цели нет.

Я уже писал вам что смысл вечной жизни заключается в Любви и что Любовь является смыслом бытия. Любовь является конечной целью ... А ваша передача генов конечной целью не является ... Вам знакомо понятие дружбы ? Основанием дружбы является именно Любовь , не передача генов , не инстинкты , не взаимодействие нервных клеток вашего мозга ...

Для ВАС не является. Но это только ваши проблемы. Объясните мне, почему ваша цель должна быть и моей тоже. Вот почему? Для вас моя цель-есть ничто, для меня-ваша, потому что нереализуема она... Мне, конечно, знакомо понятие дружбы. Только это все, как, собсно, и любовь-производное от работы клеток. Скажите мне, куда денется дружба, любовь, и все остальное, если убить клетки мозга, все, кроме тех, что отвечают за жизнедеятельность организма? Да, собсно, вот дети Маугли- у них и мозг вроде цел, а ни любить, ни дружить они не могут. Почему?... Потому, что не сформированы те связи между клетками мозга, в результате наличия коих и возникают и дружба, и любовь, и все остальное... Лиши вас определенных веществ типа эндорфинов и дофаминов- и все, вся ваша любоффф на этом закончится. Любя, гены-то передавать эффективнее, как ни крути.

А вы считаете что способность мыслить не является качеством ?

Да, не является качественным различием способность мыслить. Ибо она, эта способность, есть результат работы совокупности клеток. Вот когда вы мне найдете хоть одно качество человека и ДОКАЖЕТЕ, что оно, это качество, принципиально не сводимо к работе клеток, человека составляющих-вот тогда будет качественное отличие. То есть, докажете, что ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно появление человека из ассоциации клеток. Вы должны найти где-то жесткий барьер, который бы это запретил. Пока, увы и ах, "душа" не подходит для такого барьера. Далее, попутно вам придется объяснять, откуда это у человека и шимпанзе 40 одинаковых ретровирусных вставок в одинаковых местах генома. И более общее-почему человек на определенном этапе проходит стадию развития, где он есть всего лишь одна клетка-мельчайшая единица жизни. И еще миллионы почему. Вашему мировоззрению ни в жисть не сложить все это в единую парадигму. Более того, исходя из вашего мировоззрения за такую работу, как создание ИИ, не стоит даже браться. А вот ученые берутся. Если внимать вам, так у них ничего никогда не получится. Только вот на МКС должен быть вскорости отправлен робот, который уже умеет распознавать эмоции. И то ли еще будет?
- - - Добавлено - - -

Смысл, или хотя бы, поиск смысла присущ разумному существу. Все воюете против разума? Борьба с Богом часто так и кончается.

Не воюю я против разума. Я лишь хочу, чтобы все поняли, что человек способен сам наделять смыслом то, что он делает, для этого нее обязательно, чтобы сам смысл существовал. Его и нет в реальности. А наши ответы на вопрос "зачем"-кто сказал, что у всех они ВСЕНЕПРЕМЕННО вот должны быть одинаковы?

О смысле Бога говорить рановато. Его пути - не наши, но как небо выше земли, так Его пути выше наших. Но Его любовь, забота, провидение, если хотите - возвышают нас. Помните песенку про чебурашку? Ваш следующий абзац как раз о том.
Видите ли. принципиальное отличие все же, есть. Бог возлюбил нас, искупил и спас. Цена, которую Он заплатил за то, чтобы нас любить, Иисус христос - видите разницу?

Вам рановато, а мне в самый раз. Вы здесь кито такой, чтобы определять, кому рановато, а кому-нет? То, что вы там далее пишете-есть только ваши фантазии. Что-то вроде: "вы верите в то, что некий бог зачал сам себя, послал на смерть самого себя, принеся себя в жертву себе самому..." Вы верите в этот бред, но я-то тут при чем?... Вон, китайцы вполне себе нормально существуют более 5000 лет без вашего искупления, и большая их часть о нем слыхом не слыхивала, что не мешает им быть весьма продуктивными. А мы, все, блин, такие искупленные и знающие, все наполненные такими возвышенными словечками типа любви, во время раскола так сильно друг друга возлюбливали, что тогдашняя Московия потеряла около 12% населения из-за того, что одни считали, что они более правильно возлюбливают, чем другие.

[feanor]

Не пойдет. То, что вы привели, не обладает свойством создавать свои копии. То, что она там может по каким-то ВНЕШНИМ причинам разделиться-это не есть ЕЕ свойство. А с вирусами все просто, они могут реализовать свою способность к размножению только внутри живой клетки.

Споры пойдут? Споры грибов, допустим, тот-же трихофитон в лиофилизированном состоянии может храниться сколько угодно, в виде спор, и попав на субстрат- вегететивная форма. Живое? Конечно живое! Споры спорообразующих бактерий, те-же клостридии почвенные- да храни их в спопровом состоянии хоть дестки лет, про споры сибирской язвы тоже, думаю нет нужды напоминать, впрочем как и других бацилл- могут лежать сотни лет в абсолютно абиотическом состоянии. Спор недостаточно? Спермии в замороженном состоянии могут храниться в жидком азоте хоть до второго пришествия и никаких метаболических процессов в них не происходит. При размораживании- возвращается полный функционал, включая двгательные функции. Чудо?! Да нет- наколько знаю в промышленном животноводстве- рутинная процедура- искуственное осеменение называется.Так-же вопрос и с криогенно-охлажденными тканями- могут лежать вечность в азоте(большинство из тканей). Мало одноклеточных форм- пожалуйста- взять хоть тихоходок, а это уже царство животные(!)- мелкие близкие к членистоногим существа, которых можно заморозить и при -196 у них прекрасная выживаемость больше года- 95% оживают при размораживании, и 50% выживают при более долгосрочных экспериментах- годы, но и этого им мало- из их тела можно изъять 99% воды и ...после долгого пребывания в такомм высушенном виде- обводнясь вновь поступившей водой- возвращаются к активной жизни!. Взять полярного кузнечика- в твердь замерзает на зиму(и многие членистоногие так делают). весной оттаивает как нив чем не бывало. Так как-же можно подогнать тезис о непременности автокатализа как компонента живого, когда мы имеем на руках такие примеры анабиоза? вопрос хороший и биологи тоже не могут на него ответить однозначно,и нынче постановка этого вопроса считается даже моветоном.

[feanor]

Да неужели? Между вами живым и вами же мертвым - никакой разницы?! Или я вас недопонял, или....

Что тут понимать- просто не провожу границы и все. Атомы, да атомы что одно, что второе. Кучка барионов с лептонами и какая тут разница?

- - - Добавлено - - -

Видите ли. принципиальное отличие все же, есть. Бог возлюбил нас, искупил и спас. Цена, которую Он заплатил за то, чтобы нас любить, Иисус христос - видите разницу?

Это не то, что спорно, ибо спорить можно только о том. что существует или то, что было- событие какое-нибудь, а опираясь на ваше утверждение в качестве доказательной базы можно прицепить только единственную книжку- бибилю, которая мной не котируется как источник достоверный- это раз, и второе- есть книжки поинтереснее и посодержательнее её.

- - - Добавлено - - -

теперь я понял почему вы сюда попали...
знаете какое из смертных грехов самое опасное? это уныние! исповедуя буддизм вы превращаетесь в унылое г%%%о...
вы пишете, что нет смысла действовать, а надо сидеть и ждать... терпила этакий вы у нас можете и дальше ждать, только не надо здесь пропагандировать свои фобии!

Да я вам ничего и не пропагандирую любезный, мне на вас как-то...Думайте как хотите. короче.
Если дадите определение смысла барахтаться и не быть унылым говном(пишите вещи своими именами), то будет легче понять ваше несуразное заявление в адрес меня и, причем-то(причем тут он?) Буддизма. Вы то вообще ждете вторго пришествия бога, так, что уж лучше помолчали бы о терпилах.

Это кто написала? Сергеевна? Или бес в вас заговорил?

Нет, не бес а аццкий сотона, хе




Да, и федор-стрелец- прав- ни кришаитству, ни буддизму, ни индуизму, которым поболее христианству на тысячи лет- нет никакого рожна до ваших иисусов и аллахов- живут себе и песни поют, и их как минимум намного больше численно, что не говорит в пользу их неудачности, хе.

[kvamp3]

Конечно. Я вижу жизнь человечества по другому. И не могу не видеть. Это не нормально то, что сегодня происходит. Мы должны освободиться от всего ненужного, навязанного.
Всё очень сложно. Видно же, что мы живём "под колпаком". Нас постоянно контролируют. Возможно, научные эксперементы смогут что то показать. Всё, что известно общественности по науке вполне может быть фальсификацией или недоговариванием. Если про 3-4% задействованного головного мозга правда, тогда всё еще хуже. Различные верования только усугбляют ситуацию.

А вы не находите что атеистически научный взгляд предполагает только самозарождение жизни без всякого смысла и цели - а значит и дать ответы на интересующие вас вопросы заведомо не в состоянии ...

[feanor]

А вы не находите что атеистически научный взгляд предполагает только самозарождение жизни без всякого смысла и цели - а значит и дать ответы на интересующие вас вопросы заведомо не в состоянии ...

А зачем вам смысл? Хотите скажу правду, какая она есть, без кутюр? Вы просто напросто боитесь и не хотите умереть когда-нибудь- раз и навсегда и поэтому придумали рай, ад и прочие сущности- что-бы хоть как-то, хоть какой-то лучик надежды сущетвовать дальше,.... Все очень просто, видите. Просто рапасться на белковые фрагменты и кучку фосфатов и прочего, из чего состоит тело- и ваши атомы и молекулы продолжат существование, но вас не очень устраивает это. Вам поговорить с давно помершей прабабушкой подавай и любопытство понаблюдать с облака за вашими детьми после смерти- как они там без меня- вот что вам подавай. Вы просто хотите поиграть с богом в шахматы вечно. вот и весь перец и вся соль и готовы ради этого пожертвовать любым здравомыслием и идти за этой хоругвью- хоть на край света- лишь- бы так как я написал выше сбылось. Эгоцентризм в чистом виде, как я и писал выше. И это, судари мои- чистейшая правда 999 пробы.

[kvamp3]

С целью передать. Это есть конечная цель, как вы изволили выразиться чуть ниже относительно любви. И эта цель является основной для всех живых существ исходя из определения жизни. Так что передача генов является конечной целью. Мне, как я уже говорил, абсолютно плевать, что вам такая цель не нравится. Это ваша, и только ваша проблема. Но вы не имеете никакого права заявлять, что цели нет.

Ну как же передача генов может быть конечной целью - если она сама служит другой цели ( есть вышестоящая цель ) ?

Для ВАС не является. Но это только ваши проблемы. Объясните мне, почему ваша цель должна быть и моей тоже. Вот почему? Для вас моя цель-есть ничто, для меня-ваша, потому что нереализуема она... Мне, конечно, знакомо понятие дружбы. Только это все, как, собсно, и любовь-производное от работы клеток. Скажите мне, куда денется дружба, любовь, и все остальное, если убить клетки мозга, все, кроме тех, что отвечают за жизнедеятельность организма? Да, собсно, вот дети Маугли- у них и мозг вроде цел, а ни любить, ни дружить они не могут. Почему?... Потому, что не сформированы те связи между клетками мозга, в результате наличия коих и возникают и дружба, и любовь, и все остальное... Лиши вас определенных веществ типа эндорфинов и дофаминов- и все, вся ваша любоффф на этом закончится. Любя, гены-то передавать эффективнее, как ни крути.

Есть объективная реальность - и факт что нет другого смысла бытия кроме Любви ( ну не зачем в принципе больше быть ), если вам понимание этого не доступно - то данный факт никак не меняет и не влияет на объективную реальность . Если вам отрубить руки - то вы не сможете печатать на клавиатуре - но это не означает что умение печатать - полностью связанно с руками ...

Да, не является качественным различием способность мыслить. Ибо она, эта способность, есть результат работы совокупности клеток. Вот когда вы мне найдете хоть одно качество человека и ДОКАЖЕТЕ, что оно, это качество, принципиально не сводимо к работе клеток, человека составляющих-вот тогда будет качественное отличие. То есть, докажете, что ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно появление человека из ассоциации клеток. Вы должны найти где-то жесткий барьер, который бы это запретил. Пока, увы и ах, "душа" не подходит для такого барьера. Далее, попутно вам придется объяснять, откуда это у человека и шимпанзе 40 одинаковых ретровирусных вставок в одинаковых местах генома. И более общее-почему человек на определенном этапе проходит стадию развития, где он есть всего лишь одна клетка-мельчайшая единица жизни. И еще миллионы почему. Вашему мировоззрению ни в жисть не сложить все это в единую парадигму. Более того, исходя из вашего мировоззрения за такую работу, как создание ИИ, не стоит даже браться. А вот ученые берутся. Если внимать вам, так у них ничего никогда не получится. Только вот на МКС должен быть вскорости отправлен робот, который уже умеет распознавать эмоции. И то ли еще будет?

Вы вообще откровенный бред несете - докажите мне что вы не являетесь совокупностью работы неживой материи. И чем вы качественно отличаетесь от элементарной частицы ? Если вы не в курсе - то генетики уже доказали что человек не происходил от обезьяны . Вот когда ученые создадут ИИ - именно интеллект а не его симуляцию - тогда и будете заявлять о том за что стоит браться ...

- - - Добавлено - - -

А зачем вам смысл? Хотите скажу правду, какая она есть, без кутюр? Вы просто напросто боитесь и не хотите умереть когда-нибудь- раз и навсегда и поэтому придумали рай, ад и прочие сущности- что-бы хоть как-то, хоть какой-то лучик надежды сущетвовать дальше,.... Все очень просто, видите. Просто рапасться на белковые фрагменты и кучку фосфатов и прочего, из чего состоит тело- и ваши атомы и молекулы продолжат существование, но вас не очень устраивает это. Вам поговорить с давно помершей прабабушкой подавай и любопытство понаблюдать с облака за вашими детьми после смерти- как они там без меня- вот что вам подавай. Вы просто хотите поиграть с богом в шахматы вечно. вот и весь перец и вся соль и готовы ради этого пожертвовать любым здравомыслием и идти за этой хоругвью- хоть на край света- лишь- бы так как я написал выше сбылось. Эгоцентризм в чистом виде, как я и писал выше. И это, судари мои- чистейшая правда 999 пробы.

И претендуя на здравомыслие вы отрицаете необходимость в смысле своих действий ?

[feanor]

И претендуя на здравомыслие вы отрицаете необходимость в смысле своих действий ?

Чуть более развернуто пишите, не понял вашего вопроса.

[kvamp3]

Чуть более развернуто пишите, не понял вашего вопроса.

Перечитайте внимательней свое предыдущее сообщение ...