Вопрос не со стороны, а на сторону

[feanor]

Ничего из перечисленного не пойдет. Все, что вы назвали-это формы ЖИЗНИ, приспособившиеся так или иначе к неблагоприятным условиям. Все это автокаталитические системы, способные создавать свои копии. То, что они могут находиться в анабиозе ничего не меняет. Да, могут, и что? При наступлении благоприятных условий анабиоз прекращается... Еще будут попытки? Вы говорили, что есть множество примеров. Где они?

Спермии не могут самокопироваться, так, что первое исключение. И вообще мейотические клетки с гаплоидным набором- сами по себе, даже в биотическом состоянии выпадают из вашего правила не подходя в пункте- могут создавать свои копии и тем не менее- они более чем живые в общем понимании этого термина. И, то, что они в анабиозе не говорит о том, что эта автокаталитическая системя здесь и сейчас. Это абсолютно замершая система и раз так- перестающая быть функциональной аз-ис, и уж тем более автокаталитической в данный срез времени. А еще примеры...да этих что-ли мало, малость лень рыться, немного некогда ныне рыть лит-ру, сорри, найду- брошу ишшо. Про вирусы там тоже не однозначно- есть роды имеющие не просто пеплосы и геномы и др.требуху а еще и транскриптазы и деполимеразы в своем составе изначально- до фазы внедрения, и это уже смещает рамку того, что они чисто за счет клеточных функций репродуктируют.

[Федор-стрелец]

Передача генов ради передачи генов ... Бесцельная цель получается ...

Для вас бесцельная, для меня-нет. Дело вкуса всего лишь. Кроме того, так существует любой организм на планете Земля. По мне, так вечное существование также не имеет смысла. Итак, вернулись к тому, о чем я говорил: вы признали, что не видите смысла в том, чтобы передавать гены. Хорошо. На каком основании вы заявляете, что это не может являться целью? Только потому, что это не цель ДЛЯ ВАС?

Ну если на ваш взгляд объективной реальности не существует - то и вас тоже - вы глюк ....

Вы не поняли. Я говорил, что не существует как объективный факт то, что вне любви жизнь не имеет смысла. Это лишь ваша придумка.

Любимая шарманка атеистов - на базе отсутствия базы знаний доказывать то чего нет :

Это вы к чему? Отсутствие каких знаний?

Около ?% кода операционной системы windows с установленным антивирусом занимает антивирусная база , в операционной системе linux с установленным антивирусом также имеется антивирусная база - вывод обе операционных системы произошли эволюционным путем от общего предка ....

Мимо кассы. Аналогия никудышняя. Да и вообще не аналогия. По существу-то будет что-нибудь? Или это вот такое совпадение, что у нас и у обезьян геномы качественно схожи? Вы конкретно что-то можете возразить по поводу эндогенных ретровирусных вставок или нет? И как в рамках вашей модели можно это объяснить? Ну и вот это еще:
2-я хромосома человека

После слияния двух хромосом остаются характерные следы: остатки теломер и рудимертарная центромера.

У всех человекообразных обезьян по 24 хромосомы, за исключением людей, у которых лишь 23 хромосомы. Человеческая 2-я хромосома является результатом слияния двух хромосом предков (Alec MacAndrew. Human Chromosome 2 is a fusion of two ancestral chromosomes).

Доказательства слияния основываются на следующих фактах:

• Хромосома человека соответствует двум хромосомам обезьян. Ближайший человеческий родственник, бонобо, имеет практически идентичные находящимся 2-й хромосоме человека последовательности ДНК, но они расположены на двух отдельных хромосомах. То же самое верно и для более дальних родственников: гориллы и орангутана (см.: Comparison of the Human and Great Ape Chromosomes as Evidence for Common Ancestry)
• На хромосоме человека имеются рудиментарные центромеры. Обычно хромосома имеет только одну центромеру, но на длинном плече 2-й хромосомы наблюдаются остатки второй.
• Кроме того, на хромосоме человека имеются рудиментарные теломеры. Обычно теломеры находятся только на концах хромосомы, но последовательности нуклеотидов, характерные для теломер, наблюдаются ещё и в середине 2-й хромосомы.

2-я хромосома, таким образом, представляет собой убедительное доказательство эволюционного происхождения людей и других обезьян от общего предка.

Вот когда - тогда и утверждайте что стоило браться.

Изучите методологию научного познания, а потом крякайте. Если бы не стоило-не было бы и той базы, что уже наработана. Нейронные сети уже могут распознавать образы. Осталось недолго. Во всяком случае, ни один закон, ничто не воспрещает появлению сознания у машины. Нужно лишь побольше элементов. Как в мозгу у человека.

[Тимофей-64]

1. Религии
2. Верите вы. Надеюсь, что мог бы помочь некоторым не обмануться, как обманулся сам. Люди поверили вам , что 2+2 может равняться пяти, пересмотреть свои убеждения в их же интересах.
3. Разве я давал повод для сего вопроса? Я не представляюсь "знатоком истины" в отличии от вас, потому не по силам мне такое подарить.

Понял, спасибо.
2+2 - не знаю, у кого оно там пять получается...
Зато понял, что истину вы и не дерзаете считать, что знаете, однако от того, что Вам кажется ложью, уже других спасаете.
Так рассчитайте же сами насчет двух да двух...

[Федор-стрелец]

Спермии не могут самокопироваться, так, что первое исключение. И вообще мейотические клетки с гаплоидным набором- сами по себе, даже в биотическом состоянии выпадают из вашего правила не подходя в пункте- могут создавать свои копии.

Вы про половое размножение слышали, надеюсь? В чем его суть знаете? Кроме того, спермии сами результат деления ЖИВЫХ клеток. Так что мимо кассы. Далее, вы тупо ошибаетесь, что гаплоидные клетки не могут создавать свои копии: "Как писалось выше, дрожжи S. cerevisiae могут существовать в гаплоидной и диплоидной стадиях. Обе формы способны размножаться почкованием, которому предшествует митоз, причём дочерняя клетка отпочковывается от материнской. Гаплоидные клетки, кроме того, способны сливаться с другими гаплоидными клетками противоположного типа спаривания (a-клетки с α-клетками, и наоборот), образуя стабильную диплоидную клетку. Диплоидные клетки, как правило, в стрессовых условиях (например, истощение ресурсов питательных веществ) могут подвергаться мейозу, давая начало четырём гаплоидным аскоспорам: двум a-спорам и двум α-спорам." Еще будут попытки? Даю подсказку-не пытайтесь манипулировать с формами размножения, половыми клетками, спорами и прочим. В любом случае все это-автокаталитические системы, способные создавать свои копии. "У многоклеточных животных организм развивается из зиготы и является диплоидным, а мейоз проходит у взрослого организма перед образованием половых клеток . Затем следует их слияние - оплодотворение , дающее начало новому диплоидному организму зиготе ( рис. 73 ). У грибов, некоторых водорослей мейоз происходит сразу за слиянием гамет и возникновением зиготы. Образовавшиеся гаплоидные клетки размножаются митозом и дают начало организму, все клетки которого являются гаплоидными. У растений в той или иной степени представлены и гаплоидная, и диплоидная стадии развития. У мхов, печеночников, папоротников, например, самостоятельное растение вырастает как из диплоидной, так и из гаплоидной клеток. Следует напомнить, что размножаться могут и диплоидная форма растения (спорами), и гаплоидная (гаметами). У покрытосеменных растений основная стадия диплоидная, а гаплоидная сведена к нескольким митотическим делениям клеток после мейоза, перед тем как они превратятся в настоящие половые клетки. Разновидностью полового размножения является партеногенез (греч. partenos - девственница, genesis - возникновение), при котором новый организм развивается из материнской половой клетки без оплодотворения. Партеногенетическое размножение описано для тлей , дафний , ящериц , некоторых рыб и других животных. Образование яйцеклетки при партеногенезе, как правило, происходит путем обычного митотического деления, без редукции числа хромосом и их перекомбинирования. Развивающиеся организмы при этом полностью идентичны материнскому.

[Тимофей-64]

Скажите спасибо атеистам на этом форуме. кстати, ибо они вас сближают друг с другом вместе больше- против внешнего врага, чем если бы вы просто плавали мирно и обмениваясь друг с другом только зевотой.

Говорю: СПА -СИ-БА!!! (БО!)

[vDvSiLa]

Вы меня с кем то путаете похоже что ...

Нет не путаю. Ваш профиль, вероисповедание: христианин.

Похвально и редкость в наше время ... А что является высшей ценностью для вас и почему ?

Свобода.

Нет повести печальнее на свете чем драма о "Гляжу в книгу - вижу ..." ...

и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
Ну и кто ж из нас фигу то видет?)

[feanor]

Дружище-психиатр, я со сказанным вполне согласем. Да, нужна помощь в стационаре, да вылечить нельзя, но облегчить приступы можно.
и да, я тоже против "отчиток" таких.
Только, пардон... а Бог (или Его отсутствие) здесь причем?

Бог только при том, что его упоминает поп который долбит книжкой женщину по спине и божьим словом и прикрывает свою тупость и лицемерное управление доверяющим его прихожанам в церкви. И все.

[Тимофей-64]

Чтобы не ответили,суть одна - их И(и)нспирировали,они исполнили

А иначе - что делать тем кто сам по себе,в месте где их самость обнуляется?

Спасибо.
Подумаем.

[feanor]

Вы про половое размножение слышали, надеюсь? В чем его суть знаете? Кроме того, спермии сами результат деления ЖИВЫХ клеток. Так что мимо кассы. Далее, вы тупо ошибаетесь, что гаплоидные клетки не могут создавать свои копии: "Как писалось выше, дрожжи S. cerevisiae могут существовать в гаплоидной и диплоидной стадиях. Обе формы способны размножаться почкованием, которому предшествует митоз, причём дочерняя клетка отпочковывается от материнской. Гаплоидные клетки, кроме того, способны сливаться с другими гаплоидными клетками противоположного типа спаривания (a-клетки с α-клетками, и наоборот), образуя стабильную диплоидную клетку. Диплоидные клетки, как правило, в стрессовых условиях (например, истощение ресурсов питательных веществ) могут подвергаться мейозу, давая начало четырём гаплоидным аскоспорам: двум a-спорам и двум α-спорам." Еще будут попытки? Даю подсказку-не пытайтесь манипулировать с формами размножения, половыми клетками, спорами и прочим. В любом случае все это-автокаталитические системы, способные создавать свои копии. "У многоклеточных животных организм развивается из зиготы и является диплоидным, а мейоз проходит у взрослого организма перед образованием половых клеток . Затем следует их слияние - оплодотворение , дающее начало новому диплоидному организму зиготе ( рис. 73 ). У грибов, некоторых водорослей мейоз происходит сразу за слиянием гамет и возникновением зиготы. Образовавшиеся гаплоидные клетки размножаются митозом и дают начало организму, все клетки которого являются гаплоидными. У растений в той или иной степени представлены и гаплоидная, и диплоидная стадии развития. У мхов, печеночников, папоротников, например, самостоятельное растение вырастает как из диплоидной, так и из гаплоидной клеток. Следует напомнить, что размножаться могут и диплоидная форма растения (спорами), и гаплоидная (гаметами). У покрытосеменных растений основная стадия диплоидная, а гаплоидная сведена к нескольким митотическим делениям клеток после мейоза, перед тем как они превратятся в настоящие половые клетки. Разновидностью полового размножения является партеногенез (греч. partenos - девственница, genesis - возникновение), при котором новый организм развивается из материнской половой клетки без оплодотворения. Партеногенетическое размножение описано для тлей , дафний , ящериц , некоторых рыб и других животных. Образование яйцеклетки при партеногенезе, как правило, происходит путем обычного митотического деления, без редукции числа хромосом и их перекомбинирования. Развивающиеся организмы при этом полностью идентичны материнскому.

Про половое естественно слышал и знаю. Ну это и не только дрожжи делают, кстати, а многим грибам это свойственно, насколько помню и вообще с размножением грибов- там темный лес и куча дров, когда разбирался(когда учился) голову себе нафик сломал, помню. Про половые мимо кассы...ладно, не настаиваю.

Кроме того, спермии сами результат деления ЖИВЫХ клеток

ну это еще само-по себе ни о чем особо не говорит- да, результат, и что?
Чёрт вас подери, сударь- резонно про половые клетки и про клетки размножения вообще- уели, черт бы вас...! (уходит курить чертыхаясь...)

[Тимофей-64]

А зачем вам смысл? Хотите скажу правду, какая она есть, без кутюр? Вы просто напросто боитесь и не хотите умереть когда-нибудь- раз и навсегда и поэтому придумали рай, ад и прочие сущности- что-бы хоть как-то, хоть какой-то лучик надежды сущетвовать дальше,.... Все очень просто, видите. Просто рапасться на белковые фрагменты и кучку фосфатов и прочего, из чего состоит тело- и ваши атомы и молекулы продолжат существование, но вас не очень устраивает это. Вам поговорить с давно помершей прабабушкой подавай и любопытство понаблюдать с облака за вашими детьми после смерти- как они там без меня- вот что вам подавай. Вы просто хотите поиграть с богом в шахматы вечно. вот и весь перец и вся соль и готовы ради этого пожертвовать любым здравомыслием и идти за этой хоругвью- хоть на край света- лишь- бы так как я написал выше сбылось. Эгоцентризм в чистом виде, как я и писал выше. И это, судари мои- чистейшая правда 999 пробы.

На такую тираду ответ может быть только симметричный:
А вы желали бы погадить на этой планете, хромосомы передать - и долой от ответственности в гробик. Вот и придумали, что ни Бога, ни рая, ни ада, ни смысла, ни замысла...
Столько же страха, столько же эгоцентризма, есть только миг за него и держись. Таже правда 999 пробы...

Вот такой вам "сам-дурак" в ответ.
Кто со стороны рассудит, чья какашка, брошенная в оппонента, ароматнее?

[feanor]

На такую тираду ответ может быть только симметричный:
А вы желали бы погадить на этой планете, хромосомы передать - и долой от ответственности в гробик. Вот и придумали, что ни Бога, ни рая, ни ада, ни смысла, ни замысла...
Столько же страха, столько же эгоцентризма, есть только миг за него и держись. Таже правда 999 пробы...

Вот такой вам "сам-дурак" в ответ.
Кто со стороны рассудит, чья какашка, брошенная в оппонента, ароматнее?

Оба дуэлянта упали навзничь замертво одновременно...
Не парьтесь- как и я не парюсь, представьте что мы в плащах и какашки разбились о плащи, будьте сами собой- это главное- верить или нет- главное в гармонии с собой.

[Федор-стрелец]

На такую тираду ответ может быть только симметричный:
А вы желали бы погадить на этой планете, хромосомы передать - и долой от ответственности в гробик. Вот и придумали, что ни Бога, ни рая, ни ада, ни смысла, ни замысла...
Столько же страха, столько же эгоцентризма, есть только миг за него и держись. Таже правда 999 пробы...

Вот такой вам "сам-дурак" в ответ.
Кто со стороны рассудит, чья какашка, брошенная в оппонента, ароматнее?

Тут не стоит вопрос "желали бы вы...". Желай или не желай-смерть органично присуща жизни. Поэтому неизбежного нет смысла боятся. Что же касается ответственности-то да, все верно. Ее нет. А сказки про то, что злые получат свое где-то там, за чертой, главное верить-это для бессильных рабов и от безысходности. Никто, кроме нас, не сможет никого ни за что заставить ответить.

- - - Добавлено - - -

Про половое естественно слышал и знаю. Ну это и не только дрожжи делают, кстати, а многим грибам это свойственно, насколько помню и вообще с размножением грибов- там темный лес и куча дров, когда разбирался(когда учился) голову себе нафик сломал, помню. Про половые мимо кассы...ладно, не настаиваю.
ну это еще само-по себе ни о чем особо не говорит- да, результат, и что?
Чёрт вас подери, сударь- резонно про половые клетки и про клетки размножения вообще- уели, черт бы вас...! (уходит курить чертыхаясь...)

Благодарю. Грибы-это реально сложно. Что же касается остального, то как биолог по профессии могу сказать, что то определение жизни, которое приводил я-есть наиболее полное и универсальное. Маркс бы тоже к этому пришел, если бы знал о роли ДНК и РНК. Его определение тоже достаточно неплохо. Так что не верьте тем, кто говорит, что мы не знаем, что такое жизнь. Знаем.

[igoshir]

То, что Вы меня христианином не считаете - я уже понял в другом разделе. Поэтому, разумеется, хотите мне всякое лыко в строку. Ваше право.

Как интересно вы все перевели в личностную плоскость. Где это я не считал вас христианином. Вам показалось, или это плод ваших фантазий?

Кое-что услышал из кучи мусора. А свои реплики вставляю лишь на прямые ко мне обращения. Вроде Вашего.

Интересно, а свой вопрос вы к какой категории соотнесли? К куче мусора или жизненно важным вопросам, по которым можно создать диссертацию?

[Тимофей-64]

Нет вышестоящей. Так я не понял-чем вам эта цель-не цель?




Нет никакой объективной реальности и факта, что нет другого смысла. Вам незачем быть без этого. Возможно. Но не мне. Так что это только ваши тараканы. Смысла в реальности не существует. Вот это есть факт. И поэтому мы сами вольны наделять наши действия и жизнь каким угодно смыслом.


Откровенный бред про смыслы несете вы. Вам по вкусу этот, мне другой. На каком основании вы заявляете, что если вам мой не подходит, то у меня его совсем нет? Насчет генетиков-зря вы так ляпаете, не подумав. Я ведь у вас, конечно, попрошу ссылки на источники, и имена этих самых генетиков. Кроме того, генетики никогда и не говорили, что человек произошел от обезьяны. У нас и обезьяны был общий предок. Это, в общем, две большие разницы. И, ежели у человека и обезьяны не было такого предка-откуда у человека и шимпанзе 40 ретровирусных вставок в одинаковых местах генома? Ась? Объяснять будете? Вот туточки почитайте: "Эндогенные ретровирусыЭндогенные ретровирусы представляют собой следы древних вирусных инфекций в ДНК. Ретровирусы (такие как ВИЧ и Т-лимфотропный вирус человека, вызывающий лейкоз и лимфому) встраивают собственный геном в геном клеток зараженного организма. Обычно после этого клетка начинает продуцировать новые копии вируса. В этом процессе возможны сбои: копирование встроенной вирусной последовательности подавляется клеткой хозяина. Сама вирусная последовательность остается в структуре хромосомы. Если вирус встроился в геном стволовой половой клетки, то встроенную вирусную последовательность могут унаследовать потомки инфицированной особи. Ретровирусы встраиваются в геном случайным образом, вероятность независимой встройки одинаковых вирусов на одинаковые позиции у двух разных организмов пренебрежимо мала. А значит, встроенный геном одного и того же ретровируса может присутствовать у двух животных на одной и той же позиции в ДНК только в том случае, если эти животные произошли от общего предка.
Около 1 % человеческого генома занимают эндогенные ретровирусы, всего таких последовательностей в ДНК каждого человека около 30000 (Е. Д. Свердлов Retroviruses and primate evolution). Некоторые из этих ретровирусов встречаются только у человека. Другие последовательности встречаются только у шимпанзе и у человека, причем в одних и тех же позициях в геноме (тем самым подтверждается происхождение человека и шимпанзе от одного предка). Также есть последовательности, встречающиеся у горилл, шимпанзе и человека, у орангутанов, горилл, шимпанзе и человека, и так далее (см.: Endogenous retroviruses из архива TalkOrigins.org). Распределение эндогенных ретровирусов в точности соответствует филогенетическому дереву. См. также: Предки человека заимствовали полезные гены у вирусов
Также можно привести пример из семейства кошачьих. У малых кошек (точнее у таких животных, как камышовый кот, европейская лесная кошка, степная кошка и домашняя кошка) найдена общая ретровирусная вставка. Ни у каких других хищников этот ретроген не обнаружен."
Насчет вот этой вашей фразы: "... докажите мне что вы не являетесь совокупностью работы неживой материи." Ничерташеньки не понял. Что я должен доказать? Это вы мне, как идеалист, должны доказать, что сознание, любовь и прочее не сводимы к работе клеток. Вот и доказывайте.

Вот это вообще перл. Определять, стоит ли браться, не в начале ли пути нужно? А браться стоит. Современные нейронные сети уже очень много чего умеют. А ведь с момента создания первого компа прошло всего несколько десятков лет.

Федор, а родство-то ведь никак не доказывает общего происхождения.
Любое родство, любое сходство, любое расположение эндогенных ретровирусов - в рамках нормальной Аристотелевой логики - всегда и вполне можно объяснить Разумным Замыслом.
Захотел - и расставил ретровирусы.
(Федора не спрашивал. Даже - ох! - и у Дарвина не проконсультировался)

- - - Добавлено - - -

Бог только при том, что его упоминает поп который долбит книжкой женщину по спине и божьим словом и прикрывает свою тупость и лицемерное управление доверяющим его прихожанам в церкви. И все.

Так это Бог именем попа лупит тетку?
Или поп именем Бога?

Бог не причем, если Его именем чего-то делают другие.

[vDvSiLa]

Понял, спасибо.
2+2 - не знаю, у кого оно там пять получается...
Зато понял, что истину вы и не дерзаете считать, что знаете, однако от того, что Вам кажется ложью, уже других спасаете.
Так рассчитайте же сами насчет двух да двух...

Вы верите и предлагаете веру, откуда мне считывать истину? От этого слова "спасайся" уже не по себе