Вопрос не со стороны, а на сторону

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kvamp3
    Следуя за Истиной

    • 21 January 2011
    • 1753

    #106
    Сообщение от feanor
    ...Я не задаю себе вопрос зачем- я просто кушаю и всё. руководствуясь потребностями организма...
    Я об этом и говорил - если вы не в курсе - это философия быдла ...

    Комментарий

    • Федор-стрелец
      Завсегдатай

      • 01 April 2011
      • 511

      #107
      Сообщение от kvamp3
      Тем что передавать свои гены далее вы будете не зачем , а потому что ...?
      Каким образом "потому что" исключает "зачем"?


      Сообщение от kvamp3
      Вы в курсе разницы между субъектом и объектом ?
      В курсе. В данном случае это не важно.


      Сообщение от kvamp3
      Ну давайте начнем с того что я выдвину гипотезу о вашей способности мыслить - это количественный или качественный показатель ?
      Это количественный показатель. Результат работы клеток мозга. Каждая из которых работает на тех же принципах, что и клетка амебы. Если начать убивать в моем мозгу клетки одну за другой, способность мыслить в конце концов пропадет. Жить я буду, но мыслить-нет. Способность мыслить не является базовым признаком жизни.

      Комментарий

      • feanor
        Участник

        • 25 June 2013
        • 441

        #108
        Сообщение от Федор-стрелец
        В целом дать не трудно. Жизнь-это автокаталитическая система, способная создавать свои копии. Насчет "еще шире" тут технически не получится.
        Ну дискуссия на эту тему могла бы быть и интересной, несмотря на кажущуюся простоту, но сильно уведет от темы. наверное. так. что...как захотите.
        Термин живого данный вами не претендует на точность и принципиальную непогрешность, к сожалению, разумеется.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от kvamp3
        Я об этом и говорил - если вы не в курсе - это философия быдла ...
        Философия и результат в туалете разный у быдла и НЕ быдла?

        Комментарий

        • Федор-стрелец
          Завсегдатай

          • 01 April 2011
          • 511

          #109
          Сообщение от feanor
          Ну дискуссия на эту тему могла бы быть и интересной, несмотря на кажущуюся простоту, но сильно уведет от темы. наверное. так. что...как захотите.
          Термин живого данный вами не претендует на точность и принципиальную непогрешность, к сожалению, разумеется.
          Претендует. Попробуйте оспорить. С вирусами можете даже не пытаться, там все просто. Кстати, термин дал не я.

          Комментарий

          • kvamp3
            Следуя за Истиной

            • 21 January 2011
            • 1753

            #110
            Сообщение от Федор-стрелец
            Каким образом "потому что" исключает "зачем"?
            Таким что "зачем" предполагает цель , а " потому что " - это вынужденно ...

            В курсе. В данном случае это не важно
            А на чем основываясь вы пришли к подобному умозаключению ?

            Это количественный показатель. Результат работы клеток мозга. Если начать убивать в моем мозгу клетки одну за другой, способность мыслить в конце концов пропадет. Жить я буду, но мыслить-нет. Способность мыслить не является признаком жизни.
            Я не спрашивал признаком чего является способность мыслить - я спросил отличает ли качественно человека данная способность от простейших организмов .... Или простейшие организмы способны мыслить и делать выводы ?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от feanor
            Философия и результат в туалете разный у НЕ быдла?
            А вы считаете что у НЕ быдла результат в туалете является целью ?

            Комментарий

            • Федор-стрелец
              Завсегдатай

              • 01 April 2011
              • 511

              #111
              Сообщение от kvamp3
              Таким что "зачем" предполагает цель , а " потому что " - это вынужденно ...
              С чего бы это? Чем "передать гены дальше" это не цель? Определяйте тогда, что есть такое цель. Про любовь вы уже умолчали, я это не забыл. Вы, видимо, не знаете, что это.

              Сообщение от kvamp3
              А на чем основываясь вы пришли к подобному умозаключению ?
              На том, что в данном случае важно взаимодействие, а не то, с чем взаимодействуют.

              Сообщение от kvamp3
              Я не спрашивал признаком чего является способность мыслить - я спросил отличает ли качественно человека данная способность от простейших организмов .... Или простейшие организмы способны мыслить и делать выводы ?

              Я же уже сказал-не отличает КАЧЕСТВЕННО. И мы, и простейшие-ЖИВЫЕ организмы, а то, что у нас есть некие свойства, каких нет у простейших-это КОЛИЧЕСТВЕННОЕ отличие. И привел пример с клетками мозга. Наша способность мыслить-есть результат взаимодействия простых элементов. Они-БАЗА. Там вам нужно искать отличия. Вот, возьмите, к примеру, зиготу человека и кошки. Верующие утверждают, совершенно безосновательно, что у них есть качественное отличие-у человеческой зиготы в момент ее образования появляется такая невидимо-необнаружимая особая хрень, называемая душой. Хотя вы в микроскоп эти две зиготы не отличите ни по чему, кроме как по анализу ДНК. Отличий нет, но зиготу кошки грохнуть можно, а вот зиготу человека-низзззя.

              Комментарий

              • feanor
                Участник

                • 25 June 2013
                • 441

                #112
                Сообщение от Федор-стрелец
                Претендует. Попробуйте оспорить. С вирусами можете даже не пытаться, там все просто. Кстати, термин дал не я.
                Пожалуйста- автокаталитическая реакция Белоусова-Жаботинского протекающая в объеме гидрофобной мицеллы, например, и, мицелла из-за осмотического давления раствора, или по еще многим причинам может разделитьсч на две...ну чуть притянуто за уши. но на скорую руку- соцйдет, полагаю

                И с вирусами все тоже не очень просто. Обоснуйте, если захотите, конечно.

                Комментарий

                • kvamp3
                  Следуя за Истиной

                  • 21 January 2011
                  • 1753

                  #113
                  Сообщение от Федор-стрелец
                  С чего бы это? Чем "передать гены дальше" это не цель? Определяйте тогда, что есть такое цель. Про любовь вы уже умолчали, я это не забыл. Вы, видимо, не знаете, что это...
                  С какой целью вы собираетесь передавать свои гены ?Про любовь я уже говорил - вы бы потрудились хотя бы ознакомиться что о данном вопросе написано в Библии - раз уж пришли на христианский форум ...

                  На том, что в данном случае важно взаимодействие, а не то, с чем взаимодействуют.
                  И каким образом познание взаимодействует с субъектом его возлюбившим ?

                  Я же уже сказал-не отличает КАЧЕСТВЕННО. И мы, и простейшие-ЖИВЫЕ организмы, а то, что у нас есть некие свойства, каких нет у простейших-это КОЛИЧЕСТВЕННОЕ отличие. И привел пример с клетками мозга. Наша способность мыслить-есть результат взаимодействия простых элементов. Они-БАЗА. Там вам нужно искать отличия.
                  То есть вы желаете сказать что простейшие немножко мыслят и делают выводы - а мы просто немножко побольше этого умеем ?И в каком количестве способность мыслить присутствует в амебе ?

                  Комментарий

                  • feanor
                    Участник

                    • 25 June 2013
                    • 441

                    #114
                    Сообщение от kvamp3
                    А вы считаете что у НЕ быдла результат в туалете является целью ?
                    Так и я-ж об том- результат есть результат и всё.

                    Комментарий

                    • kvamp3
                      Следуя за Истиной

                      • 21 January 2011
                      • 1753

                      #115
                      Сообщение от feanor
                      Так и я-ж об том- результат есть результат и всё.
                      Только у быдла нет смысла и цели своей жизни - и существует не зачем , а потому что ...

                      Комментарий

                      • Федор-стрелец
                        Завсегдатай

                        • 01 April 2011
                        • 511

                        #116
                        Сообщение от feanor
                        Пожалуйста- автокаталитическая реакция Белоусова-Жаботинского протекающая в объеме гидрофобной мицеллы, например, и, мицелла из-за осмотического давления раствора, или по еще многим причинам может разделитьсч на две...ну чуть притянуто за уши. но на скорую руку- соцйдет, полагаю

                        И с вирусами все тоже не очень просто. Обоснуйте, если захотите, конечно.
                        Не пойдет. То, что вы привели, не обладает свойством создавать свои копии. То, что она там может по каким-то ВНЕШНИМ причинам разделиться-это не есть ЕЕ свойство. А с вирусами все просто, они могут реализовать свою способность к размножению только внутри живой клетки.

                        Комментарий

                        • feanor
                          Участник

                          • 25 June 2013
                          • 441

                          #117
                          С какой целью вы собираетесь передавать свои гены ?Про любовь я уже говорил - вы бы потрудились хотя бы ознакомиться что о данном вопросе написано в Библии - раз уж пришли на христианский форум ...

                          Думается как и многие высшие организмы- половым размножением, нет?

                          И каким образом познание взаимодействует с субъектом его возлюбившим ?

                          Обратная связь и не предполагается, что может быть минусом для утверждения из уст верующего для него-же.

                          То есть вы желаете сказать что простейшие немножко мыслят и делают выводы - а мы просто немножко побольше этого умеем ?И в каком количестве способность мыслить присутствует в амебе ?

                          Наличием приспособительного функционала, таким как например фототаксис, хемотаксис, и др нельзя определять как категорию мыслить, это не биологический термин. а больше философский.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от kvamp3
                          Только у быдла нет смысла и цели своей жизни - и существует не зачем , а потому что ...
                          Да пожалуйста- считайте как вам будет угодно.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Федор-стрелец
                          Не пойдет. То, что вы привели, не обладает свойством создавать свои копии. То, что она там может по каким-то ВНЕШНИМ причинам разделиться-это не есть ЕЕ свойство. А с вирусами все просто, они могут реализовать свою способность к размножению только внутри живой клетки.
                          Спорно, и имеет множество исключений из этих аргументов, но уже пора баиньки, засим и раскланиваюсь.

                          Комментарий

                          • Федор-стрелец
                            Завсегдатай

                            • 01 April 2011
                            • 511

                            #118
                            Сообщение от kvamp3
                            С какой целью вы собираетесь передавать свои гены ?Про любовь я уже говорил - вы бы потрудились хотя бы ознакомиться что о данном вопросе написано в Библии - раз уж пришли на христианский форум ...
                            С целью передать гены. Я не понял, почему это не цель? С какой целью вы собираетесь жить вечно? Чтобы любить? Хорошо, с какой целью вы собираетесь вечно любить? Чтобы вечно любить? Как говорится, найди отличия. Вы еще не поняли? Для вас "передать гены дальше"-не цель. А для меня-цель. И наоборот-ваша цель жить вечно в любви-не цель для меня. Но, мне хучь убей, не понятно, почему вы из несовпадения наших целей делаете вывод об отсутствии цели у меня? Насчет библии-а при чем тут она вообще? О любви говорите мне сейчас вы, и я хочу знать, что вы под этим понимаете.


                            Сообщение от kvamp3
                            И каким образом познание взаимодействует с субъектом его возлюбившим ?
                            В данном случае взаимодействует субъект с объектом познания, и этот процесс, приносящий удовлетворение- и есть искомая любовь. Не важно, кто с кем, важно ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. Это есть основа любой любви. И вы можете дать мне ЛЮБОЕ определение, только не то, где не будет этого взаимодействия.

                            Сообщение от kvamp3
                            То есть вы желаете сказать что простейшие немножко мыслят и делают выводы - а мы просто немножко побольше этого умеем ?И в каком количестве способность мыслить присутствует в амебе ?
                            Нет, я не желаю этого сказать. Мне сейчас интересно, почему вы решили, что отсутствие способности мыслить у амебы есть ее КАЧЕСТВЕННОЕ от нас отличие? Если способность мыслить-есть результат взаимодействия клеток мозга, обладающих ОДИНАКОВЫМ с амебой базовым набором качеств.

                            Комментарий

                            • kvamp3
                              Следуя за Истиной

                              • 21 January 2011
                              • 1753

                              #119
                              Сообщение от feanor
                              Думается как и многие высшие организмы- половым размножением, нет?
                              А разве вопрос стоял как ? Вроде зачем ...
                              Обратная связь и не предполагается, что может быть минусом для утверждения из уст верующего для него-же.
                              И каким образом это может быть минусом для верующего ?

                              Наличием приспособительного функционала, таким как например фототаксис, хемотаксис, и др нельзя определять как категорию мыслить, это не биологический термин. а больше философский.
                              Вполне биологический - способностью осознанно анализировать информацию и делать выводы - обладает только человек.

                              Комментарий

                              • другоеизмерение
                                http://origins.org.ua/

                                • 27 May 2012
                                • 1813

                                #120
                                Сообщение от Тимофей-64
                                Здесь снова хочу задать вопрос к тем, кто не считает себя не только христианином, но и теистом. То есть, верующим в Бога, сотворившего мир, в Бога Единого и единственного, Который посылал людям Библейское Откровение.
                                Вот кто в такого Бога не верит, к ним такой вопрос.

                                Можете ли вы обосновать ЦЕЛЬ своего участия в этом форуме?
                                Особенно, когда такое участие ДОЛГОВРЕМЕННОЕ, перемежаемое взаимными оплеухами.

                                Заране спасибо каждому за серьезный ответ.
                                Чтобы не ответили,суть одна - их И(и)нспирировали,они исполнили

                                А иначе - что делать тем кто сам по себе,в месте где их самость обнуляется?
                                http://origins.org.ua/

                                Комментарий

                                Обработка...