уже не В Е Р Ю

[игорь777]

А кто виноват?...
Вы кортожку када нибудь перебирали?...)) вечность по сравнению с человеческой жизнью, это очень много. Ну перейдет ребенок сразу в вечную, без досмотра, такскать, зеленым коридором, и что?... Ему понимать зачем он и принимать решение уже не нужно. А, видимо, этот этап у него был бы нормальный... а вот всяким придуркам типа меня даден шанец... Что бы надумал зачем мы живем?... Вы знаете?... Можете представить логику, с которой возникло и живет человечество?... А зачем умирает?... Лично я пришел к этому из жлобских интересов. Жаба задавила по поводу опыта... а Ваш позволит понять принцип мироустройства?...
Благословений.

Я не выдумываю никаких законов,но никто из свещенников так и не ответил на вопрос,почему гибнут люди...утонул корабль,мне отвечают-собрал грешников под одной крышей...а дети,а персонал.... несколько лет назад(наверняка знаете) утонул корабль у нас,вроде на волге...погибло более 200 детей-и это Бог так захотел...........ПОЧЕМУУУУУУУУУУУУУУУ....
мне кажется,все довольно просто...Бог нас создал совершенными(а какими еще можно создать своих детей) и все нам дал-нам остается только благодарить Его за все,а не просить того,что нам и так дано... болеешь-сказано же...не ешь много,не нервничай,не завидуй(мед.справочник-тоже самое о здоровой жизни),пришел к Богу,стал выполнять его заповеди-вот и поправляешься... и Бог не вмешивается в нашу жизнь и это справедливо-и погибшие дети на корабле-не Он так решил,а капитан посадил корабль на мель... И если Бог любит нас-то нет никакого ада(его мы создаем сами и на земле),как можно отвернуться от своих детей,даже мать всегда прощает своего сына преступника и не верит что он мог совершить его...если человек хороший и делает добро всю жизнь,я не верю,что он идет в ад,только из за того,что не знаком с Христом.........

прошу прощения-скопировал из своей темы-лень уже писать по сто раз...

[babay]

Я не выдумываю никаких законов,но никто из свещенников так и не ответил на вопрос,почему гибнут люди...утонул корабль,мне отвечают-собрал грешников под одной крышей...а дети,а персонал.... несколько лет назад(наверняка знаете) утонул корабль у нас,вроде на волге...погибло более 200 детей-и это Бог так захотел...........ПОЧЕМУУУУУУУУУУУУУУУ....
мне кажется,все довольно просто...Бог нас создал совершенными(а какими еще можно создать своих детей) и все нам дал-нам остается только благодарить Его за все,а не просить того,что нам и так дано... болеешь-сказано же...не ешь много,не нервничай,не завидуй(мед.справочник-тоже самое о здоровой жизни),пришел к Богу,стал выполнять его заповеди-вот и поправляешься... и Бог не вмешивается в нашу жизнь и это справедливо-и погибшие дети на корабле-не Он так решил,а капитан посадил корабль на мель... И если Бог любит нас-то нет никакого ада(его мы создаем сами и на земле),как можно отвернуться от своих детей,даже мать всегда прощает своего сына преступника и не верит что он мог совершить его...если человек хороший и делает добро всю жизнь,я не верю,что он идет в ад,только из за того,что не знаком с Христом.........

прошу прощения-скопировал из своей темы-лень уже писать по сто раз...

У Вас память короткая... Вы у мамы руку из ее руки когда стали выдергивать стесняясь?... А купать себя када перстали ей давать?... и так далее...
Если бы Бог переставлял человеку ноги при ходьбе, и регулировал писи при совокуплении, то я на Вас бы посмотрел... Детство то, что Вы говорите. Отсутствие ответственности.
Человеку дана возможность волеизъявления. И кто все поймет правильно, тот не потерпит урона. а кто ошибется, пожнет тлен.
...то-то Вы возмущаетесь... Боитесь?...
Благословений.

[игорь777]

У Вас память короткая... Вы у мамы руку из ее руки когда стали выдергивать стесняясь?... А купать себя када перстали ей давать?... и так далее...
Если бы Бог переставлял человеку ноги при ходьбе, и регулировал писи при совокуплении, то я на Вас бы посмотрел... Детство то, что Вы говорите. Отсутствие ответственности.
Человеку дана возможность волеизъявления. И кто все поймет правильно, тот не потерпит урона. а кто ошибется, пожнет тлен.
...то-то Вы возмущаетесь... Боитесь?...
Благословений.

все мы чего то боимся-важно уметь преодолеть свои страхи...
про остальное как то не вьехал-видать ум еще не востановился полностью-но дерзну еще спросить-это весь корабль не правильно понимал Бога...там правда почти вся команда спаслась-им не до детей было-они доплыли до берега-у них правильная позиция...али как...

[Олег2008]

Ошибаетесь. Верующим как раз больше всех нужна. Вспомните:
Не здоровые имеют нужду во враче, но больные (Мтф.9:12)

Не о кариесе же говорилось в самом деле?

Ну ясно - для вас все верующие - это больные на голову...
К примеру Галилей(помните, что земля вокруг солнца?), Ньютон(закон тяготения не забыли?), Гейзенберг (квантовую механику не учили?), Планк (постоянную Планка - сможете назвать?), Шредингер (помните уравнение Шредингера?) и прочие стебанутые....А Солженицина читали? А менделеевскую водку - пили? смотря на таблицу?
Думать надо, что пишите......

Нет нормальных людей.

Самокритика полезна....

[Полковник]

Ну ясно - для вас все верующие - это больные на голову...
К примеру Галилей(помните, что земля вокруг солнца?), Ньютон(закон тяготения не забыли?), Гейзенберг (квантовую механику не учили?), Планк (постоянную Планка - сможете назвать?), Шредингер (помните уравнение Шредингера?) и прочие стебанутые....А Солженицина читали? А менделеевскую водку - пили? смотря на таблицу?
Думать надо, что пишите......

Вот особенно Гейзенберг... веруууюююющийййй....
Думать надо, что пишите.....

.

[OlegAlekseev]

Ну ясно - для вас все верующие - это больные на голову...
К примеру Галилей(помните, что земля вокруг солнца?), Ньютон(закон тяготения не забыли?), Гейзенберг (квантовую механику не учили?), Планк (постоянную Планка - сможете назвать?), Шредингер (помните уравнение Шредингера?) и прочие стебанутые....А Солженицина читали? А менделеевскую водку - пили? смотря на таблицу?
Думать надо, что пишите......

Вера у всех разная. Возможно все эти люди верили, но я сомневаюсь, что их вера была похожа на вашу.

Вот например из воспоминаний Гейзенберга:

"В один из вечеров, которые мы во время Сольвеевского конгресса проводили все вместе в брюссельском отеле, несколько более молодых участников конгресса сидели в фойе, среди них Вольфганг Паули и я. Несколько позже к нам подсел Поль Дирак. Кто-то задал вопрос: «Эйнштейн так много говорит о Господе Боге, что бы это могло значить? Ведь, собственно говоря, нельзя же представить, что такой ученый, как Эйнштейн, был так привязан к религиозной традиции». «Эйнштейн, пожалуй, нет, но вот Макс Планк, наверное, да, ответили ему...для Планка ре*лигия соединима с естествознанием потому, что они, по его мнению, относятся к совершенно разным областям действительности. Есте*ствознание имеет дело с объективным материальным миром. Оно ставит перед нами задачу сформулировать правильные высказывания об этой объективной действительности и понять существующие в ней связи. Религия же имеет дело с миром ценностей. Она говорит о том, что должно быть, что мы должны делать, а не о том, что есть. В есте*ствознании речь идет об истинном и неистинном, в религии о добре и зле, о ценном и не имеющем ценности. Естествознание есть основа технически целесообразного действия, религия есть основа этики. ... религиозная вера есть выражение личностного выбора, когда мы устанавливаем для себя ценности, в соответствии с которыми упорядочиваем свое жизненное поведение."

Полный текст.

Для Планка религия (обратите внимание речь шла о религии вааще) была этической системой. Верить в спасающего грешную душу Бога и верить в Добро это не совсем одно и то же, согласитесь.

Самокритика полезна....

Не самокритика это, а констатация факта. Нет объективного понятия нормы, а следовательно нет нормальных людей.

До кучи:

"Церковь есть врачебница, которая исцеляет больных от греха, а епископы и священники, подобно апостолу Павлу, являются врачевателями народа Божия. Эти истины явствуют и из многих других мест Нового Завета. Господь сказал, что не здоровые имеют нужду во враче, но больные (Мф. 9:12). К тому же Христос, будучи Врачом душ и телес, исцелял всякую немощь души и тела: И ходил... исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях... и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их (Мф. 4:23-24). Апостол Павел прекрасно знает, как немощна совесть людей, и в особенности простых (1Кор. 8:12). И в Апокалипсисе написано, что евангелист Иоанн видел реку живой воды, которая текла от престола Божия и Агнца, среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни... и листья дерева для исцеления народов (Откр. 22:1-2).
Итак, дело Церкви врачевание. Она стремится исцелить болезни, прежде всего душевные, которые мучают людей. В этом основа учения Нового Завета и отцов Церкви."

PSYLIB® – И. Влахос. ПРАВОСЛАВНАЯ ПСИХОТЕРАПИЯ

Подумайте сами. Вера это "уверенность в невидимом", так? Будет ли чел. от хорошей жизни уверять себя в невидимом?

[Viktor.o]

... Вера это "уверенность в невидимом", так? Будет ли чел. от хорошей жизни уверять себя в невидимом?

Вот что такое вера:

21 ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
22 ... Женщина с того часа стала здорова.

Т.е., не только уверенность в невидимом, но и осуществление ожидаемого.

А не то что, типа "сёдня верю, завтра не верю, а послезавтра опять верю, а потом опять не верю". В таком смысле хоть верь, хоть не верь, никакого толку. Вера без дел - мертва.

[другоеизмерение]

1. Воспитание.
2. Культура той части цивилизации, в кот. живу.
3. Давление закона.

я так думаю, вы хотели, чтобы я сказала совесть))). а вы бы ответили - "ааа, а откуда она у тебя, это проявление божественности?" ну и тыды.
Нет. Все не так. Просто основатели христианства были достаточно умны, чтобы в основы заповедей положить требуемый на тот момент кодекс для общественной жизни. язычество к тому моменту как двигатель прогресса себя уже исчерпало.
Жила бы я в племени мумба-юмба, жрала бы детей из соседнего племени и в ус бы не дула)))). и моя так называемая совесть гнобила бы меня за то, что я не смогла полностью отомстить за свой род в какой-нибудь стычке.
а так живу в мире, где убийство наказывается сроком и всячески порицается обществом, что при соответствующем воспитании было вдолблено мне так, что теперь это внушение и есть голос совести.

Эта проблема атеистов - середина.

Начало: откуда у живущего в любом племени и в любом времени понимание что такое хорошо и плохо - к какому высшему стандарту аппелируя сравнивают свои действия и говорят хорошо или плохо?(к примеру своровали копьё или жареный кусок соседнего племенщика - хорошо или плохо? и так далее)



Воспитание и культура,закон и как вы точно заметили(!)его давление и наша реакция на это - откуда на первого человека свалились?

[OlegAlekseev]

Вот что такое вера:

21 ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
22 ... Женщина с того часа стала здорова.

Т.е., не только уверенность в невидимом, но и осуществление ожидаемого.

Думаю любая мысль имеет продолжение в виде дел. Помните как пел Шевчук: "Я постирал на завтра свои носки, я предполагаю, что буду живой". Сначала предположил, потом постирал. Все логично, мы все так делаем. Знаком с человеком, который почитав библию и бхагавад-гиту, решил подтвердить свою веру. Наглотался снотворного и стал ждать переселения в иной лучший мир, но врачи откачали.

но и осуществление ожидаемого.

Здесь у вас явная логическая неувязка. Результат зависит не только от верящего, но и внешних обстоятельств. Только в сказках желания исполняются с стопроцентной гарантией.

А не то что, типа "сёдня верю, завтра не верю, а послезавтра опять верю, а потом опять не верю". В таком смысле хоть верь, хоть не верь, никакого толку. Вера без дел - мертва.

Абсолютно нормальное явление- уточнение своих знаний об окружающем. Мне с утра открылись новые обстоятельства и я изменил планы. Я одно время верил в силу молитвы. Когда понял, что не работает, бросил. Пробовал медитацию, она работает....
Короче, попробовал, оценил, подкорректировал свои взгляды. Это общепринятая практика, имхо. Гипотеза- не суперценность, а повод поэксперементировать и только.

- - - Добавлено - - -

Эта проблема атеистов - середина.

Начало: откуда у живущего в любом племени и в любом времени понимание что такое хорошо и плохо - к какому высшему стандарту аппелируя сравнивают свои действия и говорят хорошо или плохо?(к примеру своровали копьё или жареный кусок соседнего племенщика - хорошо или плохо? и так далее)

Есть анекдот на эту тему. У вождя племени маори белые спросили что такое добро и зло.
- Когда я ворую себе жену в соседнем племени, это добро, а когда воруют у меня- зло.

[babay]

все мы чего то боимся-важно уметь преодолеть свои страхи...

А Вы не задумывались над категорией "преодолеть"? То есть, не показывать своего страха? Не так ли?... А он что, пропадет в принципе?... Считаете, это решение проблемы?... Да, мы связаны моралью, но разве нравственность не берет начало в душе человека, что бы потом стать социальной нормой?...

про остальное как то не вьехал-видать ум еще не востановился полностью-но дерзну еще спросить-это весь корабль не правильно понимал Бога...там правда почти вся команда спаслась-им не до детей было-они доплыли до берега-у них правильная позиция...али как...

Все дело в понимании такой категории, как "жизнь". Вы ее рассматриваете с точки зрения материалистической, как существование белковых тел. А я, как идею... Простите, но Ваша точка зрения, да и жизнь, ограничены этим самым белком. Хотя, учитывается ли при этом, что сам белок, мертвый, является пищей для самого себя?...))
Так Вы попробуйте рассмотреть ситуацию, когда форма не влияет на жизнь. И тогда, может быть, поймете, что она не так уж ограничена.
Благословений.

[g14]

И в исламе Аллах называет неверных безумным скотом слепым и глухим.

Аллах ни кого ни как назвать не может, потому что его не существует. Это выдумавшие религию лживые люди называют всех остальных нормальных людей плохими словами.

- - - Добавлено - - -

откуда у живущего в любом племени и в любом времени понимание что такое хорошо и плохо - к какому высшему стандарту аппелируя сравнивают свои действия и говорят хорошо или плохо?

1. собственные чувства подсказывают.
2. мама с папой учат.

[Nur]

Ну если Вы поставили вопрос, ни с чего, то это Вас тревожит...

"лучше секса" это такое выражение. в моем кругу друзей, которые как французы все любят доводить до искуства: трапезу, ее приготовление, беседы и другие мероприятия, шутят называя результат "лучше чем секс". Но я поняла что это было тут не кстати.

Вы не освобожденная женщина востока, это очевидно, а принимая во внимание былую приверженность к исламу и разочарование, да еще секасаксуальный интерес, то видимо, муслим Вас оставил. А то бы Вы знали, что отрешившиеся ислама таво, бритвой и в колодец...))
Он математик был?...))

ой все как на духу... дело одной трубки...

[g14]

"Церковь есть врачебница, которая исцеляет больных от греха, а епископы и священники, подобно апостолу Павлу, являются врачевателями народа Божия.

Церковь не лечит, а калечит, убеждая людей в их греховности, насаждает религиозное мировоззрение чтобы потом выкачивать из людей ресурсы: пожертвования и другого рода помощь.

[OlegAlekseev]

Все дело в понимании такой категории, как "жизнь". Вы ее рассматриваете с точки зрения материалистической, как существование белковых тел. А я, как идею...

Вы идеалист? А мир, который вас окружает, например ваш дом он материален или то же идея?

- - - Добавлено - - -

Церковь не лечит, а калечит, убеждая людей в их греховности, насаждает религиозное мировоззрение чтобы потом выкачивать из людей ресурсы: пожертвования и другого рода помощь.

Думаю, что когда совсем тяжело, христианство помогает. Это психотерапия для экстремальных ситуаций. Когда смысл теряется без всякой надежды его найти, христианство его дает.

[Nur]

Аллах ни кого ни как назвать не может, потому что его не существует. Это выдумавшие религию лживые люди называют всех остальных нормальных людей плохими словами.

ах рудиментыс