уже не В Е Р Ю

[OlegAlekseev]

Думаю, что такого рода храбрость и желание умереть это как бы плюнуть своему страху в лицо. То бишь, страх есть, но его таким образом побеждают. Думаю, психологи более компетентно рассказали бы об этом.

Я немного интересуюсь историей. Страх конечно имелся всегда, Но не всегда он был настолько велик как в вашем изложении (бездна, парашют). Он вырос многократно поле того как у людей обострилось воображение, появилась вера, способность уверять себя в невидимом. Новозаветные метафоры, особенно "геенна огненная" определенно обострили воображение верующих.
Остались бы триста спартанцев защищать Фермопильское ущелье если бы боялись попасть в ад, вы как думаете? Учтите, что в вечную жизнь они не верили. Земной путь они закончили без всякой надежды получить за это награду.

- - - Добавлено - - -

И внешний и внутренний, так как спасение и вечная жизнь включает в себя и внешние атрибуты в виде Небес, и внутренние, измененное и прославленное тело, приготовленное для вечности.
Да я стремлюсь, но не к смерти а к вечной жизни, которая увы, или к счастью, приходит после физической смерти.

Зачем вам внешние стимулы, внутренних не хватает?

[gamer66]

Гитлер никогда не объявлял, себя атеистом, напротив он уничтожил атеистов в Германии, он говорил

"Мои чувства указывают мне, как христианину, что мой Господь и Спаситель - боец. Они указывают на человека, который однажды, будучи одинок и окружен малочисленными последователями, распознал истинную сущность евреев и призвал людей к борьбе против них, и Он (правда Божья !) был величайшим не только в страдании, но и в борьбе. В безграничной любви, как христианин и просто человек, я вчитываюсь в отрывок, который рассказывает нам, как Господь, наконец, восстал во всей своей мощи и, взявши плеть, изгнал из Храма выводок гадюк* Как ужасна была Его борьба против еврейского яда ! Сегодня, после двух тысяч лет, обуян сильными эмоциями, я еще более ясно понимаю тот факт, что именно для этого Он пролил Свою кровь на Кресте. Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость" Из речи 12 апреля 1922 года
Он и православию помогал, в 1938 году при его попечении в Берлине был построен православный кафедральный собор, на оккупированных территориях немцы первым делом открывали церкви, не жалели на это денег и стройматериалов.

ну не надо...не надо...вот посмотрите на NUR...была верующей, стала атеисткой...так и гитлер...и приёмчиков ваших не надо...вам указано на гитлера и сталина...может вспомните ещё, что сталин семинарист?...Мы имеем факт - гитлер и сталин - атеисты...ими построенные общества ужасны и отвратительны...это вот факты железные...Теперь я, следуя вашей же логике. утверждаю - атеизм - идеалогия убийц.

[orlenko]

вот посмотрите на NUR...была верующей, стала атеисткой...так и гитлер...

Это идет на скрижали. Спасибо.

[Дубровский]

ну не надо...не надо...

Надо Федя! Надо!
Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства фактически, наше движение христианское. Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928
Сразу после прихода к власти Гитлер запретил организации, поддерживающие свободу вероисповедания (такие как немецкая Лига Вольнодумцев)[5] и организовал «движение против безбожников». В 1933 году он заявил: «Мы начали борьбу против атеистического движения, и она не ограничилась несколькими теоретическими декларациями: мы его искореняли»

[gamer66]

Надо Федя! Надо!
Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства фактически, наше движение христианское. Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928
Сразу после прихода к власти Гитлер запретил организации, поддерживающие свободу вероисповедания (такие как немецкая Лига Вольнодумцев)[5] и организовал «движение против безбожников». В 1933 году он заявил: «Мы начали борьбу против атеистического движения, и она не ограничилась несколькими теоретическими декларациями: мы его искореняли»

Ну-ну...никак не угомонитесь...про сталина-то что молчите?...И у нас в ссср конституция утверждала свободу вероисповедания и свободу совести...может вы на дела посмотрите?...хорошо...если вы такой любитель гитлеризма в целом и гитлера в частности, назовём его сатанистом что есть синоним атеизма...разница не велика.

[Ольга Владим.]

Надо Федя! Надо!
Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства фактически, наше движение христианское. Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928
Сразу после прихода к власти Гитлер запретил организации, поддерживающие свободу вероисповедания (такие как немецкая Лига Вольнодумцев)[5] и организовал «движение против безбожников». В 1933 году он заявил: «Мы начали борьбу против атеистического движения, и она не ограничилась несколькими теоретическими декларациями: мы его искореняли»

Угу.

В меморандуме Бормана, направленном в декабре 1941 года всем гаулейтерам и разосланном СС, резюмируется сущность отношения нацистов к христианству:

Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов^[3].

Гитлер следующим образом выразил своё мнение:

Мы должны избегать, чтобы одна церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, и каждая деревня должна быть превращена в независимую секту. Если некоторые ... захотят практиковать черную магию ... мы не должны ничего делать, чтобы воспрепятствовать им. ... наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола^[25]

[Misteryo]

Как сказано в Библии - только безумные говорят, что Бога нет. Вы причислили себя к числу безумцев.

Бога нет! За то есть Исус в Христианстве,Будда в Буддизме,Мухамед в Исламе и так далее.

[Олег2008]

Это вы врете!

Рассмешили до слез....
А это гаммеру:

Сообщение от gamer66 а наиболее атеистически настроенные группы - убийцы и палачи..Причём убийцы целых народов.

И вы врете!

Это вы всем заявляете?

Распутство процветало до 1917 года в богом спасемой России, в каждом городе был публичный дом, а в больших городах целые улицы и кварталы, но уличной проституции было много, читайте Куприна, "Яма", Гиляровского.

Вы просто непонятливый пацан.......
И не понимаете, что такое распутство.
А трехтомник Гиляровского (до сих пор стоит в библиотеке), Куприна и прочих - я читал когда вы пешком под стол ходили - в лучшем случае, если вообще были на земле.......

Кстати наиболее религиозно настроенные группы населения - бандиты и проститутки.

Если бы они были верующие.....а не религиозные
Вера и религия - совершенно разные понятия
Я видел бандитов с килограммовыми крестами на пузе.
Православные, блин.

И снова распутство (наркомания, педофилия, проституция) в России расцвело вместе с воцерковлением с 1991 года.

А педофилия среди православных и католических священников - это неизбежное следствие тупого целибата.

[OlegAlekseev]

Теперь я, следуя вашей же логике. утверждаю - атеизм - идеалогия убийц.

Агрессия- интересная тема. Не читали Фромма? Вот немного о его теории агрессии:

"Фромм рассматривает феномен бегства от свободы, как порождающий разрушительность, так как именно воздержание от собственной воли , неготовность воспользоваться плодами человеческой субъективности парадоксальным образом приводит к агрессии в том или ином проявлении. Раб и конформист только по видимости социально благотворен, так как задушенная внутренняя свобода рождает в нем синдромы насилия, которые принимают самые уродливые формы проявления.

Деструкция социальных отношений порождена ситуацией, когда человек сталкивается с невозможностью реализовать свои потребности, в результате чего возникают деформированные стремления и влечения.

Не смиряясь с собственной ограниченностью , смертный и недалекий человек силится утвердить в мире свое всемогущество В результате - душевный разлад , утрата контактов с людьми , насилие над собой и другими, сменяющееся бессилием, ведущим к неизбежной социальной , а то и физической гибели.
стремление к жизни и тяга к деструктивности связаны обратной зависимостью. Чем больше проявление стремления к жизни, чем более полнокровно реализуются планы жизни, тем слабее в индивиде разрушительные тенденции.
Биофил -это определенный психологический тип, ,глубинная жизненная ориентация которого, оптимизм и наслаждение жизнью пронизывает все существо человека. Биофил в отличие от жизнелюба, не способен к тому, чтобы разъять действительность, увидеть ее в одном измерении. Принимая ее целостно, ощущая при этом всю сложность течения жизни, он ориентирован на все, что противостоит смерти. Некрофил -это антипод биофила, это понятие у Фромма имеет более глубокий смысл, нежели в официальной медицине, где под этим термином понимают сексуальное влечение к трупу. Некрофила неудержимо влечет ко всему, что не растет , движется, не меняется, и движет его поведением не только тяга к омертвелому , но и стремление разрушить все живое , все жизнеспособные процессы и чувства хотел превратить в вещи, опредметить.
Жизнь с ее неконтролируемой непредсказуемостью пугает некрофила, ибо в ней нет места механистическому устройству. Некрофил скорее расстанется с своей собственной жизнью, нежели с вещами, обладающими для него высшей ценностью. Некрофильские тенденции демонстрируются не только отдельными людьми, но и деперсонализирующим укладом повседневной жизни, они глубочайшим образом внедрились во внутренний слой индустриальной культуры, для которой характерно патологическое низкопоклонство.
Некрофильство - потенциальная опора для диктатур, рассадник безразличного отношения к другим, источник агрессивного поведения."

Теперь вспомним кто учил
1. что человек - раб "ничего не стоящий
2. "Иисус терпел и нам велел".
3."Не любите мира, ни того, что в мире".

Христианская тяга к абсолютному детерминизму- некрофильская черта, имхо. Консервативнее христиан как бы и нет никого? На эволюцию они ядом дышат.

Добавлю еще цитату из Розанова:

"Боль "пути", боль "рождения в свет Христов" кажется не отвечающим "лету благоприятному", и те, которым это так кажется, настаивают, что подобное стеснения на одном пункте уже идут не от Христа, противореча Его благости. Но не Он ли изрек - "будут скорби"; "будут, когда отнимется у них Жених". Какие же "скорби"? Болели, умирали, задавливались башнею, калечились люди и при Христе. В "будут скорби" указаны какие-то специально христианские скорби, после Христа имеющие начаться, от Христа-Судии мира идущие, - и, я думаю, некоторые "затруднения" верующих и стеснения в вере, вплоть до историй с сектантами, - входят сюда. "Я принес на землю меч и разделения" - вот, так сказать, собственное имя около нарицательно и общо поименованных выше "скорбей"."

Думаю Розанов правильно понимал христианство. Христиане явно не биофилы иначе "откровение" в канон бы не включили.

[Певчий]

Я отреклась от веры в него.
Нету его у меня.
Кто скажет из атеистов, что произошло?
Вот я как бы новобранец атеисткий.
А произошло это сегодня.
даже обидиться не накого.
Как уберечься от рецидива?

Я не думаю, что Вы отреклись от Бога. Вы отреклись от того, придуманного бога, которого воспринимали за Бога. Такое бывает у некоторых людей.

[strannik-mf]

То же, что и с вами, дружок


Nur, поздравляю с освобождением. Удачи в жизни с открытыми глазами!

свобода под колпаком скептицизма.

[Олег2008]

Я сама себе урок. Вчера я шла в магазин за покупками и мне встретился по дороге наркоман ищущий деньги. Он предложил мне косметику на продажу, хотел 20 евронов за все. Я знаю этого человека со времен моей работы. Он очень "во христе". Додуматься на улице предлагать мне косметику, видимо ворованную. Мое предположение в беседе с мамой по этому случаю я выразила идею, что косметику он насобирал у жены. Мама же: какая у жен может быть косметика?. Я молча заткнулась, нельзя же в такие зрелые годы бать такой наивной. Он мне сказал что обязательно вернет. хиххихи. Скажу больше я ему давным давно (7 лет назад) занимала 50 евронов на "подарок маме его" . Я хотела вчера ему сказать , вы же должны мне 50 евров вот возмите из них 20 и потом все вместе отдадите. Но подумала зачем выеживаться и кидаться бисером, было бы перед кем.
Так вот он верущий я нет.

Свежо предание, но верится с трудом...
Я не знаю - верующих во Христа наркоманов - но совершенно однозначно знаю - верующих - бывших наркоманов.
Так что все это блаблабла...

Теперь по поводу "мир заберет". Я видела как в идильном пригороде гулял с внучком професор мне знакомый. Я уверена этого ребетенка не заберет ни какой мир. Его будут холить и лилеять бабушки дедушки мамы папы, тётушки и дядюшки. И у них мозги не зазомбированы богословием. Этот професор атеист. Это я знаю точно.

Не кажи гоп, пока не перескочишь.....
Однако совершенно бесспорно - что и среди атеистов - есть вполне нормальные люди, семьи, дети.
Библия говорит - что и среди язычников - есть праведники - в определенном контексте.
Но - с Богом - противостоять миру - это практически 100% гарантии.......

и на что вам тяжело смотреть?

Во что они превратились.....

[OlegAlekseev]

А педофилия среди православных и католических священников - это неизбежное следствие тупого целибата.

А целибат рекомендует писание:

Считается, что обет безбрачия как таковой был популярен в Церкви, как Запада и Востока, хотя документов об этом дошло немного. Апостол Павел писал, что в браке нет ничего плохого, но соблюдающий безбрачие поступает лучше:

Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене...Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.1Кор.7:32,37

Вы все душу спасаете, но не изучаете что спасаете.

[Тимофей-64]

страх исчез. нет ни кого и ни чего что идет в ногу с моими мыслями.

Полет души школьницы, сбежавшей с урока, нахамившей учительнице. Учительница дела не заведет, проглотит.
А я смогу сбежать и съесть у ларька мороженного!
И даже затянуться сигаретой!
Вот это жизнь!
А вы тут, ханжи затхлые....

Ну а дальше-то что?
ведь взрослеть придется.
И помирать придется.
и потом что там - это все тоже придется съесть.
У мороженного ларька в чувстве свободы школьницы не удастся проторчать всю жизнь (и после).

[OlegAlekseev]

свобода под колпаком скептицизма.

Скептицизм отделяет фантазию от реальности. От того, что чел. живет в сказке он свободней точно не становится.