уже не В Е Р Ю

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Богдан Шевчук
    Бытие 3:15

    • 19 May 2011
    • 7733

    #211
    Сообщение от OlegAlekseev
    Я немного интересуюсь историей. Страх конечно имелся всегда, Но не всегда он был настолько велик как в вашем изложении (бездна, парашют). Он вырос многократно поле того как у людей обострилось воображение, появилась вера, способность уверять себя в невидимом. Новозаветные метафоры, особенно "геенна огненная" определенно обострили воображение верующих.
    Остались бы триста спартанцев защищать Фермопильское ущелье если бы боялись попасть в ад, вы как думаете? Учтите, что в вечную жизнь они не верили. Земной путь они закончили без всякой надежды получить за это награду.


    Мы видимо не до конца понимаем друг друга. Я не могу уловить суть того, что Вы хотите мне сказать. Но, продолжу..

    Я думаю, мы смотрим на проблему страха из разных ракурсов. И если упрощенно, то видимо так. Вы думаете, что страх смерти развился у человека больше из-за большего количества информации, то бишь от воображения. Я же, делаю акцент на том, что страх у человека был всегда, только сейчас люди бояться ада, описанного в Библии, а раньше, боялись подземного царства описанно Гомером или кем другим, или боялись всевидящего ока Ра или кометы на небе. Я хочу сказать, что страх есть неотъемлемая часть нашей природы, котороя есть в каждом рожденном на земле человеке, это элемент который присутствует на уровне ДНК, на уровне атомов, который движет человека изнутри заставляя его совершать некие действию, толи убийство мамонта, чтобы не умереть от голода, толи полет на Луну первым, из-за боязни проиграть гонку космических технологий, толи боязнь прослить трусом и не умереть на поле брани.
    Хочу сказать, что да, можно избавляться от чувства страха разными методами, но, если это не подкрепленно фактически, то, такое избавление, будь-то вера в свое бессмертие в устах поэтов, или реинкарнация, или вообще пофиг, такое отношение будет самообманом, и смерть возьмет от тебя свое, как ни крути. Но, если ты реально избавлен от смерти Богом, через жертву Христа, смерть не имеет над тобой нужной ей власти, только над телом, и то до времени.
    Не сочтите за менторство и попытки просвещать как бы умничая, но хотелось бы привести в пример небольшой ролик, который может быть немного добавит к нашей дискуссии..





    Сообщение от OlegAlekseev
    Зачем вам внешние стимулы, внутренних не хватает?
    Знаете чего хочу я? Я хочу быть счастливым. И анализируя окружающий мир, и жизненный опыт, я понимаю, что счастье обретенное в этой жизни не постоянно и не совсем то, чтобы мне хотелось. Писание же, утверждает, то что я ищу существует. И теперь, мне как бы плевать, на эту, земную, иллюзию счастья, в надежде получить то, о чем я мечтаю. Да, мне хотелось бы и здесь, на земле, испытать максимум радости от жизни, но, теперь я лучше знаю, что цена не стоит того, то бишь, я не хочу быть движим страхом остаться несчастным и делать все необходимое чтобы обеспечить свое счастье по условиям и правилам этого мира, ибо имею надежду на лучшую будущность, и полное счастье, которое никто мне не омрачит никогда. Типа так.
    Господь - это все, чего я жажду.

    Комментарий

    • Nur
      Завсегдатай

      • 24 October 2009
      • 533

      #212
      Сообщение от Злобин Дмитрий
      В чем смысл этого сообщения? Большинство людей в Бога не верят . Многие то верят,то не верят. Дело то заурядное.


      Видимо Вам не хватало внимания.
      Да, вы очень проницательный

      Сообщение от Злобин Дмитрий
      Зато теперь шквал аплодисментов + горькие слезы сожаления + масса разных советов .........

      Внимане завоевано маленьким усилием. Цель достигнута.
      Впрочем ,можно по городу нагишом протись . Тогда может даже и по ТВ покажут.

      Герострат тоже старался


      Эксперементируйте дальше!
      И еще вы умеете бегло читать. Я просто там не за долго до этой темы причитала и проповедовала. Ну и теперь надо за базар отвечать.
      Маленькие дети, ни за что на свете не ходите в Африку гулять!

      Комментарий

      • Олег2008
        Ветеран

        • 11 January 2008
        • 5491

        #213
        Сообщение от orlenko
        Так были тормоза или не было? Мораль была хуже или лучше? Я ж о чем и писал, что у вас СССР то плохой, ибо безбожный, то хороший, потому что сейчас от безбожия разврат. Вы уж определитесь, пожалуйста, лучше было в СССР или хуже
        Насчет лучше хуже........
        Однозначного ответа нет и быть не может.
        На эту тему можно много говорить, но у нас не о том ведь...

        А то, что у вас дети хорошие - так это хорошо, я за вас рад. Только если вам 71, то вашим детям под 40? Как же они с детства с Богом, если вы верующий всего 16 лет? Наверное, вы о внуках говорили
        Нет, моим детям в районе 30 - обоим. Просто я их "родил" поздно...
        Все очень просто - моя жена пришла к Богу гораздо раньше меня - в "страшной баптистской общине" - почти на 10 лет. Именно она - водила детей в церковь, а я, будучи атеистом ей в этом не препятствовал - лучше в церкви, чем с пакетом дихлофоса на голове в парадном или подвале...наш район всегда в Риге славился как самый неблагополучный, уровень преступности и уголовщины - будь здоров и не кашляй.

        Так внуки - они на то и внуки, чтобы быть для дедушки самыми-самыми
        На самом деле, рад за вас, что у вас внуки хорошие, Олег.
        За добрые слова большое спасибо - у меня сейчас 2 внучки, Сонечка и Анастасия........жду третьего.......

        Комментарий

        • Nur
          Завсегдатай

          • 24 October 2009
          • 533

          #214
          Сообщение от babay
          А чего Вы место такое выбрали?... В кабаке пить не бросают...
          Благословений.
          Еще как бросают, какаколу заказывают.
          обожаю читать людей которые умнее меня, и они на этом форуме есть, не много но есть.
          Маленькие дети, ни за что на свете не ходите в Африку гулять!

          Комментарий

          • Богдан Шевчук
            Бытие 3:15

            • 19 May 2011
            • 7733

            #215
            Сообщение от Дубровский
            Надо Федя! Надо!
            Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства фактически, наше движение христианское.

            Я отвергаю христианство, потому что оно - порождение иудейства, потому что оно интернационалистично и потому что оно проповедует мир на земле.
            Адольф Гитлер

            Источник
            Господь - это все, чего я жажду.

            Комментарий

            • Nur
              Завсегдатай

              • 24 October 2009
              • 533

              #216
              Сообщение от gamer66
              ну не надо...не надо...вот посмотрите на NUR...была верующей, стала атеисткой...так и гитлер....
              Хи с гитлером сравнили, вот молодец
              Маленькие дети, ни за что на свете не ходите в Африку гулять!

              Комментарий

              • Олег2008
                Ветеран

                • 11 January 2008
                • 5491

                #217
                Сообщение от игорь777
                Олег2008
                Побывал я и в онкологии, и в реанимации в кардиологии.
                Но Бог - спас........

                если бы Бог спас-вы не попали бы в больницу-а там Вас спасли люди,и от их умения зависила ваша жизнь...и от науки(тот же аппарат дыхания и другие)-которые якобы от лукавого....может врачи еще и атеистами были...
                сколько с того света вынимают-и верующих..и атеистов..кто то выживает,но вряд ли от веры это зависит,скорей от желания жить,,,,,,,,,,,.
                Честно говоря, я не собираюсь на эту тему много и бесполезно дискутировать.
                Да, я мог бы сказать - меня спасли люди, а не Бог. И это тоже было бы правдой.
                Но я так - не сказал.
                И это - самая главная для меня - правда.
                И все обстоятельства - известны только мне - и Богу.
                Вы же можете думать все что заблагорассудится.......

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Ольга К.
                А спорить в накатывающейся вакханалии антихристианствующих - нет желания.
                Пожалуй Вы правы, Ольга..........
                Пойду и я отседова......

                Комментарий

                • Nur
                  Завсегдатай

                  • 24 October 2009
                  • 533

                  #218
                  Сообщение от Певчий
                  Я не думаю, что Вы отреклись от Бога. Вы отреклись от того, придуманного бога, которого воспринимали за Бога.
                  ну освободилось место в мозгу, которое занимал бог. знаете как зубная боль которая долгo мучила вдруг исчезла и осталась только свобода от боли.
                  Сообщение от Певчий
                  Такое бывает у некоторых людей.
                  Вам виднее.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Олег2008
                  Свежо предание, но верится с трудом...
                  Я не знаю - верующих во Христа наркоманов - но совершенно однозначно знаю - верующих - бывших наркоманов.
                  Так что все это блаблабла...
                  вы наивнее чем я. один раз наркоман всю жизнь наркоман.

                  Сообщение от Олег2008
                  Не кажи гоп, пока не перескочишь.....
                  это суеверие, я от него уже давно освободилась.

                  Сообщение от Олег2008
                  Однако совершенно бесспорно - что и среди атеистов - есть вполне нормальные люди, семьи, дети.
                  Библия говорит - что и среди язычников - есть праведники - в определенном контексте.
                  Но - с Богом - противостоять миру - это практически 100% гарантии.......


                  Во что они превратились.....
                  Я еще не совсем поздно поняла значение семьи, какое это богатство. Мне не нужн бог, мне нужны мои родители и родственники и друзья.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Тимофей-64
                  Полет души школьницы, сбежавшей с урока, нахамившей учительнице. Учительница дела не заведет, проглотит.
                  А я смогу сбежать и съесть у ларька мороженного!
                  И даже затянуться сигаретой!
                  Вот это жизнь!
                  А вы тут, ханжи затхлые....

                  Ну а дальше-то что?
                  ведь взрослеть придется.
                  И помирать придется.
                  и потом что там - это все тоже придется съесть.
                  У мороженного ларька в чувстве свободы школьницы не удастся проторчать всю жизнь (и после).
                  вам ваше а мне мое. это что вы напечатали -ваше.
                  Маленькие дети, ни за что на свете не ходите в Африку гулять!

                  Комментарий

                  • OlegAlekseev
                    Отключен

                    • 01 July 2011
                    • 4540

                    #219
                    Сообщение от Богдан Шевчук
                    Мы видимо не до конца понимаем друг друга. Я не могу уловить суть того, что Вы хотите мне сказать. Но, продолжу..
                    Думаю христианство научило людей бояться смерти на протяжении всей жизни. Когда лев догоняет антилопу, она конечно боится, но недолго. У человека более долгая память чем у антилопы, а способность верить, фантазировать еще больше. Христианство распространялось не столько обещанием благ (их в НЗ мало), сколько запугиванием. Так же поступают христиане на этом форуме, в частности вы.
                    Теперь понимаете?


                    И теперь, мне как бы плевать, на эту, земную, иллюзию счастья
                    Вот этого я не понял. Вы никогда не были счастливы? Вас никогда не поздравляли с днем рождения, вы никого не любили? Неужели земное счастье для вас более иллюзорно чем небесное? Не с неба вы же мне пишете?

                    я не хочу быть движим страхом остаться несчастным
                    Ну вот это - главная мысль, имхо.

                    Комментарий

                    • Олег2008
                      Ветеран

                      • 11 January 2008
                      • 5491

                      #220
                      Сообщение от OlegAlekseev
                      А целибат рекомендует писание:
                      Считается, что обет безбрачия как таковой был популярен в Церкви, как Запада и Востока, хотя документов об этом дошло немного. Апостол Павел писал, что в браке нет ничего плохого, но соблюдающий безбрачие поступает лучше:
                      Вы однобоко смотрите на мысли апостола.
                      Читаем:
                      1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
                      2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
                      3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
                      4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
                      5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
                      Там же в 1 Кор. он пишет:
                      25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным
                      Апостол рассуждал - со своей колокольни.....
                      Для него, странника - семья - обуза.....
                      И он там пишет - что все это - советы....
                      И повеление Бога "Плодитесь и размножайтесь" (не в блуде естественно) он переступить не мог.

                      Вы все душу спасаете, но не изучаете что спасаете.
                      Не понял...Каку таку душу мы спасаем, а не изучаем???

                      PS
                      На сем откланиваюсь...
                      Нет нужды в дальнейшем участии.
                      Благословений Божьих всем участникам

                      Комментарий

                      • Богдан Шевчук
                        Бытие 3:15

                        • 19 May 2011
                        • 7733

                        #221
                        Сообщение от OlegAlekseev
                        Думаю христианство научило людей бояться смерти на протяжении всей жизни. Когда лев догоняет антилопу, она конечно боится, но недолго. У человека более долгая память чем у антилопы, а способность верить, фантазировать еще больше. Христианство распространялось не столько обещанием благ (их в НЗ мало), сколько запугиванием. Так же поступают христиане на этом форуме, в частности вы.
                        Теперь понимаете?
                        Да, теперь понял. Но, думаю Вы ошиблись. То, что Вы называет запугиванием, есть констатация фактов. Представьте себе как эти слова могут резать слух..

                        13. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
                        14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
                        15. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
                        (Откровение Иоанна Богослова 20:11-15)

                        Запугивание? На Ваш взгляд -да. Христианин не сомневаеться, что это простая констатация факта через откровение. Вывод. Ваше мнение субъективно.



                        Сообщение от OlegAlekseev
                        Вот этого я не понял. Вы никогда не были счастливы? Вас никогда не поздравляли с днем рождения, вы никого не любили? Неужели земное счастье для вас более иллюзорно чем небесное? Не с неба вы же мне пишете?
                        Странно да? Земное счатьсе иллюзорно, ибо конечно. Испытывал ли я моменты радости, любви, счастья? Конечно. Но, оно не постоянно, как птица пролетающая по небу. Вот она есть, вот ее нету. Я хочу большего, я хочу погрузиться в счастье, с мыслью, что оно никогда не закончиться.



                        Сообщение от OlegAlekseev
                        Ну вот это - главная мысль, имхо.
                        Я не хочу делать то, для своего счастья, что станет мне преградой к моей мечте.

                        26. какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
                        (Св. Евангелие от Матфея 16:26)
                        Господь - это все, чего я жажду.

                        Комментарий

                        • OlegAlekseev
                          Отключен

                          • 01 July 2011
                          • 4540

                          #222
                          Сообщение от Ольга К.
                          молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим
                          Ключевая фраза. Доктрины были похожи, но христианская уступала.

                          Христианство и нацизм (как и большевизм ) были конкурирующими доктринами.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Богдан Шевчук
                          Я хочу большего, я хочу погрузиться в счастье, с мыслью, что оно никогда не закончиться.)
                          Вечный кайф? Думаете душе не повредит?

                          Комментарий

                          • OlegAlekseev
                            Отключен

                            • 01 July 2011
                            • 4540

                            #223
                            Сообщение от Олег2008
                            Не понял...Каку таку душу мы спасаем, а не изучаем???
                            Свою. Психология- знание души в переводе. Фрейд, Джеймс, Выготский...слышали про таких?

                            Комментарий

                            • Богдан Шевчук
                              Бытие 3:15

                              • 19 May 2011
                              • 7733

                              #224
                              Сообщение от OlegAlekseev
                              Вечный кайф? Думаете душе не повредит?
                              Мы для этого и созданы. Не повредит никак, а даже наоборот.
                              Господь - это все, чего я жажду.

                              Комментарий

                              • галина мельник
                                благославляю Господом

                                • 03 July 2011
                                • 3184

                                #225
                                Сообщение от orlenko
                                Шестнадцать скобочек))))улыбок - это зачем? Что вас так обрадовало?
                                Смеюсь над глупостью атеизма))))))))))

                                Комментарий

                                Обработка...