А что если не думать о Боге?

[kvamp3]

Ну и примерчик, не мешало бы.

Вы в состоянии осознать что является реальностью ? Вот то самое знание которое ей соответствует и является истинным ... Например - вы знаете что у вас в кармане лежит 5 рублей и это соответствует реальности - следовательно ваше данное знание истинно ....

[mgb]

Вы в состоянии осознать что является реальностью ? Вот то самое знание которое ей соответствует и является истинным ... Например - вы знаете что у вас в кармане лежит 5 рублей и это соответствует реальности - следовательно ваше данное знание истинно ....

Замечательно, просто слов нет как я вам завидую.
Видишь страшненькую женщину, понимаешь - такова реальность. Выпил водочки и бац, реальность изменилась и барышня вроде бы ничего. Выпил еще - черт подери, да она красавица и реальность во круг стала заметно приветливее.

Я вас правильно понял?
С вашими пятирублевыми знаниями, конечно можно обойтись даже без знания таблицы умножения.

[kvamp3]

Замечательно, просто слов нет как я вам завидую.
Видишь страшненькую женщину, понимаешь - такова реальность. Выпил водочки и бац, реальность изменилась и барышня вроде бы ничего. Выпил еще - черт подери, да она красавица и реальность во круг стала заметно приветливее.

Я вас правильно понял?
С вашими пятирублевыми знаниями, конечно можно обойтись даже без знания таблицы умножения.

Если вы не в курсе то ваше субъективное восприятие реальности никак её не меняет и не влияет ...

[mgb]

Если вы не в курсе то ваше субъективное восприятие реальности никак её не меняет и не влияет ...

Ну так и приведите пример не субъективного знания о пяти рублях в кармане, а абсолютно истинного и известного многим, желательно научного.

[kvamp3]

Ну так и приведите пример не субъективного знания о пяти рублях в кармане, а абсолютно истинного и известного многим, желательно научного.

Объективная реальность недоступна никому из людей , мы способны о ней делать какие либо выводы только данными нам способами ... Соответственно не существует не верующих людей ...

[Bio]

Вера от знания отличается степенью убежденности. Если вы убеждены, что ваше знание фиолетовости неба истинно, то это действительно знание, а если сомневаетесь (вдруг по четвергам оно становится зеленым?) то это вера.

Значит знание и вера,понятия тождественные,отличающиеся степенью убежденности?Ок,тогда все правильно:когда верующие, утверждают, что знают...они в этом уверены с большой степенью убежденности.

истинность знания - относительна.

mgb,а что по вашему может быть постоянным?Я конечно с многим согласен, о чем вы сказали,но подумайте сами,если все в мире относительно чего-то и эта цепочка бесконечна с многими витками и варриациями,но если начать движение назад,то мы обязательно придем к тому самому центру(началу),относительно чего все движется(отталкивается).

[mgb]

Объективная реальность недоступна никому из людей , мы способны о ней делать какие либо выводы только данными нам способами ... Соответственно не существует не верующих людей ...

То есть истинных знаний нет? Согласен.
А вера, это абсолютно нормальная особенность мышления, даже заяц удирая от лисы верит в свою удачу, ну и лиса тоже верит в то что скоро перекусит.
Вера, это механизм достижения цели, поэтому многие верующие и утверждают, что вера без дел - мертва. Так что тут вы ничего нового не открыли.

Вот только не надо, о человеке верящему своей маме, говорить что он верующий. Одно дело верить, а соврем другое веровать. Не верящих не бывает. а неверующих пруд пруди.

[kvamp3]

...Вот только не надо, о человеке верящему своей маме, говорить что он верующий. Одно дело верить, а соврем другое веровать. Не верящих не бывает. а неверующих пруд пруди.

Неверующих не существует ... кто то верует в науку , кто то в размер зарплаты , кто то в признание общества , а кто то в себя любимого ... Но все это вместе взятое никак не влияет и не отменяет объективную реальность ...

Естественно возникает вопрос - почему человек верит именно в это а не что то другое ..? И не зря может быть у христиан существует убеждение что именно по вере воздается ... ?

P.S. Истинные знания существуют - но подтвердить или доказать их истинность невозможно ...

[U2.]

Неверующих не существует ... кто то верует в науку , кто то в размер зарплаты , кто то в признание общества , а кто то в себя любимого ... Но все это вместе взятое никак не влияет и не отменяет объективную реальность ...

В психологии это называют проецированием - в жизни верующего человека вера занимает такое огромное место, что ему кажется, что все остальные тоже во что-нибудь да веруют. Иные даже доходят до абсурда, утверждая, что "не верить в существование Бога" равнозначно "вере в несуществование Бога".

Мировоззрение религиозного человека замешано на вере в сверхъестественную сущность. В эту сущность необходимо именно веровать, ибо ввиду своей сверхъестественной природу она не может являться объектом исследования (Иов.11:7).

А теперь объясните, плиз, как можно веровать в науку? Или как можно веровать в размер зарплаты? И главное - зачем???

Или, хуже всего - как можно веровать в себя любимого? Собственное существование для человека настолько не очевидно, что может быть принято только верою?

И не зря может быть у христиан существует убеждение что именно по вере воздается ... ?

Как раз зря. Ибо горы стоят на своих местах, да и про богослужения на водной глади я еще ни разу не слышал.

[kvamp3]

В психологии это называют проецированием - в жизни верующего человека вера занимает такое огромное место, что ему кажется, что все остальные тоже во что-нибудь да веруют. Иные даже доходят до абсурда, утверждая, что "не верить в существование Бога" равнозначно "вере в несуществование Бога"...

Каждым человеком что либо движет ...

Мировоззрение религиозного человека замешано на вере в сверхъестественную сущность. В эту сущность необходимо именно веровать, ибо ввиду своей сверхъестественной природу она не может являться объектом исследования (Иов.11:7)

Замечу что книга Иова была написана до того как :"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)."

А теперь объясните, плиз, как можно веровать в науку? Или как можно веровать в размер зарплаты? И главное - зачем???

Я только что выше привел что истинность знания невозможно доказать - и поэтому принятие достижений науки как истинное знание - вера ... А вы не знаете людей которых кроме размера зарплаты ничего не интересует ? Зачем ... кому что ближе ... кто чем жив - тот тем и дышит ...

Или, хуже всего - как можно веровать в себя любимого? Собственное существование для человека настолько не очевидно, что может быть принято только верою?

А разве я писал о вере в свое существование ? Я имел ввиду эгоцентризм ...

Как раз зря. Ибо горы стоят на своих местах, да и про богослужения на водной глади я еще ни разу не слышал...

Вы сторонник буквального понимания Писания ?

[U2.]

Каждым человеком что либо движет ...

Желание получать удовольствия движет всеми. И что теперь?

Замечу что книга Иова была написана до того как :"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)."

А после этого Бог вдруг стал объектом исследований? Почитайте, что Павел писал про неисследимость его путей. Бог как сверхъестественная сущность открывает человеку о себе только то, что хочет открыть (появление Иисуса не исключение). При этом у человека нет никакой возможности проверить достоверность этих данных, они воспринимаются верой.

Я только что выше привел что истинность знания невозможно доказать - и поэтому принятие достижений науки как истинное знание - вера ...

Речь шла, дословно, о том чтобы "веровать в науку". Так вот, в этом нет абсолютно никакой необходимости - наука, как сфера человеческой деятельности, не может являться объектом человеческой веры. Равно как и сам человек.

А вы не знаете людей которых кроме размера зарплаты ничего не интересует ?

Никогда в жизни таких не встречал.

А разве я писал о вере в свое существование ? Я имел ввиду эгоцентризм ...

Вы написали: "а кто то [верует] в себя любимого". А эгоцентризм вообще из другой оперы, у верующих наблюдается так же как и у неверующих.

[kvamp3]

Желание получать удовольствия движет всеми. И что теперь?...

В психологии это называют проецированием - в жизни верующего человека вера занимает такое огромное место, что ему кажется, что все остальные тоже во что-нибудь да веруют. ...

А после этого Бог вдруг стал объектом исследований? Почитайте, что Павел писал про неисследимость его путей. Бог как сверхъестественная сущность открывает человеку о себе только то, что хочет открыть (появление Иисуса не исключение). При этом у человека нет никакой возможности проверить достоверность этих данных, они воспринимаются верой.

Тем не менее с приходом Спасителя у человека есть возможность обрести знания о Боге , у человека вообще нет никакой возможности проверить достоверность чего угодно - я уже писал об этом ...

Речь шла, дословно, о том чтобы "веровать в науку". Так вот, в этом нет абсолютно никакой необходимости - наука, как сфера человеческой деятельности, не может являться объектом человеческой веры. Равно как и сам человек.

И на чем основан такой вывод ?

Никогда в жизни таких не встречал.

Странно - при нынешнем то расцвете капитализма ...

Вы написали: "а кто то [верует] в себя любимого". А эгоцентризм вообще из другой оперы, у верующих наблюдается так же как и у неверующих.

Расскажите тогда поподробней - из какой оперы эгоцентризм , и у во что верующих он наблюдается ?

[U2.]

В психологии это называют проецированием - в жизни верующего человека вера занимает такое огромное место, что ему кажется, что все остальные тоже во что-нибудь да веруют.

Так это легко доказывается - вот Вами, например, руководит желание вечно жить и блаженствовать на небесах со своим Спасителем. Это не делание удовольствий, не? Может, Вы особенный, и желаете страдать?

Тем не менее с приходом Спасителя у человека есть возможность обрести знания о Боге, у человека вообще нет никакой возможности проверить достоверность чего угодно - я уже писал об этом ...

Не путайте зеленое с тяжелым. Если Вам скажут, что столица России - Москва, у Вас есть масса способов проверить истинность сего утверждения.
А что Вы будете делать, когда Вам скажут, что Бог триедин?

И на чем основан такой вывод ?

На определении понятия "верование".
Кстати, зачем Вы ставите пробелы перед знаками пунктуации?

Странно - при нынешнем то расцвете капитализма ...

Ничего странного. Деньги - выражение стоимости товаров и услуг. Люди хотят получать больше, потому что они хотят покупать желанные (интересные им) вещи или возможности. Если кто-то не интересуется ничем, кроме СОБСТВЕННО размера своей зарплаты, очевидно, это пациент психбольницы.

Расскажите тогда поподробней - из какой оперы эгоцентризм , и у во что верующих он наблюдается ?

Да как два байта переслать.

Корни эгоцентризма лежат в непонимании субъектом того, что возможно существование других, противоположных точек зрения, в наличии у него внутренней уверенности в том, что психологическая организация других людей тождественна его собственной.

Религиозные верующие не бывают фанатично убежденными в исключительной правоте (истинности) собственных взглядов? Не считают, что все остальные устроены так, что не могут во что-нибудь не веровать? Нет?

[kvamp3]

Так это легко доказывается - вот Вами, например, руководит желание вечно жить и блаженствовать на небесах со своим Спасителем. Это не делание удовольствий, не? Может, Вы особенный, и желаете страдать?...

Это ваше заблуждение основано на :

Религиозные верующие не бывают фанатично убежденными в исключительной правоте (истинности) собственных взглядов? Не считают, что все остальные устроены так, что не могут во что-нибудь не веровать? Нет?

Мною движет устремление к Истине ,естественно что я не желаю страдать ,но это не означает автоматически что мною движет чревоугодие ...

Не путайте зеленое с тяжелым. Если Вам скажут, что столица России - Москва, у Вас есть масса способов проверить истинность сего утверждения.
А что Вы будете делать, когда Вам скажут, что Бог триедин?

Я не склонен принимать на веру то - что мне не понятно ...

На определении понятия "верование".

Ну тогда вы бы привели данное определение и объяснили почему наука не может являться объектом веры ...

Кстати, зачем Вы ставите пробелы перед знаками пунктуации?

А чтобы проверить ваше знание пунктуации ...

Ничего странного. Деньги - выражение стоимости товаров и услуг. Люди хотят получать больше, потому что они хотят покупать желанные (интересные им) вещи или возможности. Если кто-то не интересуется ничем, кроме СОБСТВЕННО размера своей зарплаты, очевидно, это пациент психбольницы.

А вы не подумали что я возможно имел ввиду размер зарплаты в качестве определяющего фактора поведения человека ?

Религиозные верующие не бывают фанатично убежденными в исключительной правоте (истинности) собственных взглядов? Не считают, что все остальные устроены так, что не могут во что-нибудь не веровать? Нет?

Вообще то я просил указать у во что верующих вы наблюдаете эгоцентризм ...

[другоеизмерение]

Помнится на христианский форум я пришел, чтобы найти для себя ответ на вопрос: Бог есть или его нет?
Возможно этот бесконечный анализ, это взвешивание всех "за" и "против", на которое уходило масса времени, начал становится моей проблемой.
Два месяца пришлось очень активно поработать и замотавшись я с удивлением осознал, что все эти религиозные вопросы совершенно меня не волнуют!
Может быть христианство для людей у которых много свободного времени?
И еще; большинство людей не причисляет себя не к верующим, ни к атеистам. Они ВООБЩЕ НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ над религиозными вопросами. Так стоит ли создавать себе головняк разгадывая неразгадываемое?

Будучи сатаной- именно в такое состояние бы и вверг человеков.

На все происходящее на планете и лично с вами потребуется обьяснение- к примеру умер любящий человек его дальнейша судьба?Обьяснять придется или с точки эволюции или веры.И так далее- есть интерес- рад общению