Оскорбление верующих

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Al Tair
    Атеист

    • 07 April 2012
    • 2803

    #196
    Сообщение от Павел_17
    Это факты, подтвержденные жизнью. И смертями тоже.


    Так зарабатывать можно по-разному. Это только для одних это средство для существования, а для других - это все: власть, карьера, роскошь. И ради этого они идут на все, включая убийства или воровство.
    Нет,это примитивность суждений.Вы умудрились смешать в кучу цели и средства и назвать все это идолом

    Ага. См. выше.
    Посмотрел Реализация личности не есть идол


    Это аксиома.
    Собственно, наличие семьи,это далеко не аксиома Мало того, что существуют разные формы семей,так еше и бессейные вполне успешно конкурируют в социуме. А в в высшем духовенстве и иночестве, бессемейность вообше норма.[QUOTE]


    У верующих, непонятно в кого, все может быть. У христиан идолов нет.
    А как же поклонение чтимым и чудотворным иконам?

    Православным это не скажите. Засмеют и будут правы. Они молятся перед, а не на икону. По крайней мере, настоящие православные, а не бабушки, непонятно в кого верующие.
    Если молятся перед иконой,значит разницы нет в какой церкви молиться.Однако паломничество к чудотворным иконам вполне нормальное явление среди верующих
    И маленькая просьба,прошу не выражать свое несогласие способом так вами любезным.Вы поняли, о чем я

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Павел_17
    Не считали. Иначе бы не прятали их за занавеску и не разбивали бы их во гневе, что не помогают.
    Собственно,не показатель. Вы говорите о семейных богах к которым отношение было как к членам семьи. Сами поссорятся,сами и помирятся

    Нет. Но семья для любого нормального человека должна быть на первом месте. Для христианина она на первом месте после Бога.
    У Вас что на первом месте? Какой идол?
    А как быть с отшельниками? Например с бл.Серафимом Саровским? или Сергием Радонежским? Собственно, прожили без семьиДа и Патриарх Алексий второй,тоже вроде не женат был

    Комментарий

    • Павел_17
      христианин

      • 13 September 2002
      • 24020

      #197
      Сообщение от Al Tair
      Нет,это примитивность суждений. Вы умудрились смешать в кучу цели и средства и назвать все это идолом
      Значит в точку попал. Своего не предложили.

      Посмотрел Реализация личности не есть идол
      Смотря как реализовывать. Каждую секунду думать как бы заработать еще больше денег - это не служение деньгам? Это не идол?

      Собственно, наличие семьи,это далеко не аксиома
      У Вас есть семья? Судя по всему, нет.

      А как же поклонение чтимым и чудотворным иконам?
      Не знаю. Я не православный.

      Если молятся перед иконой,значит разницы нет в какой церкви молиться.Однако паломничество к чудотворным иконам вполне нормальное явление среди верующих
      Для протестантов это не является нормальным явлением, поскольку они не молятся перед иконами и поломничества к иконам и мощам не совершают.

      И маленькая просьба,прошу не выражать свое несогласие способом так вами любезным.Вы поняли, о чем я
      Не могу удовлетворить ее, увы. Будете огульно считать христиан недочеловеками, будете наказаны. Это Правила форума. На этом точка.

      Собственно,не показатель. Вы говорите о семейных богах к которым отношение было как к членам семьи. Сами поссорятся,сами и помирятся
      Не только.

      А как быть с отшельниками?
      Опять вопрос не по адресу. Протестанты следуют Библии, а там этот вопрос рассматривается как исключение "Если сможете", а не как необходимая вещь.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от U2.
      О! Супер! Вы Христу поклоняетесь? Служите ему? Значит, согласно Вашему определению, Христос Ваш идол.
      Не смешите так больше. Христос - Бог. Поэтому Ему поклоняются и служат.

      Во-первых, служить значит быть слугой, т.е. выполнять чужую волю.
      А чья воля в том, чтобы ради денег люди оставляли семьи, убивали друг друга? Правильно. Вот сатане и служат.

      Во-вторых, Вы сказали "поклоняются и служат", а развернули только термин служат. А что значит поклоняются?
      Почитать кого-то или чего-то как высшую силу. Выражение "деньги могут все" не знакомо?
      Я думал, что это не нуждается в пояснениях.
      Еще вопросы будут?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от мизюн
      Мне показалось, что вы противопоставили верующих в Бога, поклоняющимся идолам и в гневе их разбивающих. По этому я и привел пример с уничтожением (икон) самими верующими.
      Все правильно. Если люди христиане видят, что предмету начинают поклоняться и служить как Богу, они это уничтожают. Примеров полно в Библии. Начиная Моисея.

      Так а что там с терминологией вера - знание?
      Вера - уверенность в невидимом. Это если по Библии.
      Последний раз редактировалось Павел_17; 19 October 2012, 02:55 AM.

      Комментарий

      • Санчез
        Нет никаких Богов

        • 10 June 2011
        • 3389

        #198
        Сообщение от Viktor.o
        Фанаты есть везде, как в спорте, в музыке, в работе, рыбалке, в атеизме,... так и в религии.
        Только вот почему-то именно в религии, как нигде, фанатизм приобретает столь уродливые черты. Религиозные войны тому подтверждение. Вы когда-нибудь слышали о том, что-бы люди массово нацепляли на себя изображение гитар, мячей, инструментов, спиннинга - и шли целенаправленно убивать?
        Не слышали? Вот те на...

        А словосочетание "Крестовые походы" вам о чем говорит?
        Кстати, не подскажете - как фанатизм выглядит в атеизме?

        Комментарий

        • Павел_17
          христианин

          • 13 September 2002
          • 24020

          #199
          Сообщение от U2.
          Поскольку по истуканам возражений не поступило, будем считать вопрос почитания их истинными богами закрытым.
          Не понял о чем Вы.
          Термины служение и поклонение раскрыты в полном объеме. Или пятиминутная пауза рассматривается как полное поражение? Тогда разговор закрыт.

          Отвечая же на Ваш вопрос про деньги, скажу нет. Во-первых, исходя из определения термина "идол". Во-вторых, деньги-то в таких случаях тоже зарабатывали для себя. Просто не рассчитали усилия, пупок надорвали.
          Во-первых, мы это уже решили.
          Во-вторых, некоторые жизнь кладут не для себя, а чтобы детям было хорошо... ну и себе тоже. Но дети на первом месте. Станут дети от этого благодарнее - тот еще вопрос.

          Это боящийся руки замарать и в рай не попасть не должен идти на войну. А защищать свой дом нормальный человек обязан.
          Правильно. Но Вы же уточнили. Поэтому я вправе предлагать свои варианты.

          Ну вот видите, а говорили что семья - это высшее. А оказывается что высшее - это блаженство.
          А перечитать, но уже внимательнее? У нас разное понимание верить в Бога и служить Ему. Ваше понимание какое?

          И у меня такая же история. А Вы искренне верили в свою уникальность? Соболезную.
          Нет, скорее не верил в Вашу уникальность.
          По статистике каждый второй или третий брак разваливается. Поскольку у христиан это не так, то значит это у всех остальных.
          Рад, что здесь Вы уникальны, а не как остальные. Детей много, если не секрет? Какой возраст?

          Во-первых, Вы спросили обо мне, а я не собираюсь убивать своих ближних. Во-вторых, другой термин это уже другой термин, так что про идолопоклонство тут речи нет.
          Так Вы не дали свой термин, значит я угадал.

          Как-то Вы сегодня регулярно мимо кассы-то...
          Поскольку других идей нет, мимо кассы не я, а Вы. Не знаю как на счет регулярности этого явления, но уже не первый случай за сегодня

          Вот так, например:
          Идол (от греч. idōlon) физическое изображение божества или духа, служащее образной визуальной интерпретацией духовной силы (божества), которой производится религиозное поклонение.
          Ну это Википедия. По мимо нее есть и другие значения эту слову. Например, такое:
          в обычном словоупотреблении кумир, фантом, предмет слепого поклонения

          Можно и в переносном смысл (т.е. не только физический предмет), но с сохранением остальных атрибутов.
          Деньги прекрасно подходят. Люди служат им и поклоняются. Кто-то работе, считая это смыслов всей его жизни, вопреки здоровью, семье и пр.
          У каждого свой идол... У кого-то банальная лень.

          Комментарий

          • Atheist
            От догм - к свободе!

            • 08 October 2004
            • 3216

            #200
            Сообщение от Павел_17
            У верующих, непонятно в кого, все может быть. У христиан идолов нет.
            Ну да, если назвать рукотворные изображения НЕидолами, а реализацию потенцила личности -- идолом, то конечно...
            при такой каше в голове, когда идолы называются НЕидолами, и наоборот, -- возможно все, что угодно.


            Православным это не скажите. Засмеют и будут правы. Они молятся перед, а не на икону.
            По крайней мере, настоящие православные, а не бабушки, непонятно в кого верующие.
            Ну, дык и язычники -- они тоже молятся перед своим идолом, а не на идола.
            Возьмем, например, изваяния Перуна, которые с остервенением уничтожались православными -- вы всерьез полагаете, что язычники верили в то, что якобы это изображение и есть их бог? -- христиане любят распространять подобную чушь про своих далеких предков.

            А, в принципе, нет никакой(!) разницы между изображениями Перуна и иконами каких-нибудь христианских святых.
            Для вас, конечно же, разница есть, потому что вы - христианин. Точно так же есть разница и для язычника.
            Но общего с язычником у вас то, что одному изображению вы приписываете чудодейственную силу, а другому изображению - нет.


            Это вовсе не значит, что маньяки и убийцы - христиане. А когда убивают ради денег - Вас это не смущает? Причем даже не ради того, чтобы на хлеб хватило, а ради роскоши. Например, чтобы еще одну квартиру прикупить...
            Больше всего смущает, когда в этих убийствах прикрываются именем Бога, объявляя преступления богоугодными. Смущает, что нет никаких(!) объективных критериев, позволяющих однозначно определить, какая же именно сторона воюет за Бога, а какая - против. Со стороны обе -- одинаковы.
            У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

            Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

            Комментарий

            • U2.
              Отключен

              • 10 June 2010
              • 10872

              #201
              Сообщение от Павел_17
              Не смешите так больше. Христос - Бог. Поэтому Ему поклоняются и служат
              А я Вас и не смешу. Вот Ваше определение: "В современном мире идолом может служить все, что угодно, чему поклоняются и служат."

              Поскольку Вы Христу поклоняетесь и служите, и Христос входит в категорию "все, что угодно", то, повторяю, согласно Вашему же определению Христос может быть идолом.
              Либо меняйте определение.

              А чья воля в том, чтобы ради денег люди оставляли семьи, убивали друг друга? Правильно. Вот сатане и служат.
              Не надо вводить лишние сущности, Павел. Все объясняется гораздо проще - это side effect эгоизма.

              Почитать кого-то или чего-то как высшую силу.
              И снова дилетантство.

              Поклонение - проявление особого почитания, уважения, преданности кому-либо или чему-либо; преклонение.

              Поклоняться - не просто считать высшим, но и выражать преданность, преклоняться.

              Выражение "деньги могут все" не знакомо?
              Слышал. Но к поклонению это выражение никакого отношения не имеет. Во-первых, это метафора (от смерти деньги не избавят), а во-вторых, деньги лишь "персонифицированный" инструмент приобретения благ и удовольствий. Любовь к деньгам это любовь к благам и удовольствиям.

              Еще вопросы будут?
              Конечно. Итак, к моему определению идола у Вас претензий не возникло? Значит, можно считать что мы на нем сошлись?

              Комментарий

              • Al Tair
                Атеист

                • 07 April 2012
                • 2803

                #202
                Сообщение от Павел_17
                Значит в точку попал. Своего не предложили.
                Странно, я как то считал,что незачем цитировать общеизвестные определения.Но если настаиваете
                Идол (от греч. éidōlon) физическое 2-мерное (рисунок) или 3-мерное (статуя, статуэтка) изображение божества или духа, служащее образной визуальной интерпретацией духовной силы (божества), которой производится религиозное поклонение.Цель создания идолов в религиях не только в попытке воплощения сверхъестественных сил, но и в потребности приближения себя к богу/богам на время пребывания в материальном мире.


                Смотря как реализовывать. Каждую секунду думать как бы заработать еще больше денег - это не служение деньгам? Это не идол?
                Нет. Ибо нет религиозного поклонения


                У Вас есть семья? Судя по всему, нет.
                Зато у меня есть дети


                Не знаю. Я не православный.


                Для протестантов это не является нормальным явлением, поскольку они не молятся перед иконами и поломничества к иконам и мощам не совершают.
                Стоит ли упоминать о исключениях подтверждающих правило

                Не могу удовлетворить ее, увы. Будете огульно считать христиан недочеловеками, будете наказаны. Это Правила форума. На этом точка.
                Даже смешно.Это ваше мнение о моем отношении и не более Но не будем здесь обсуждать.Ладно?

                Не только.
                В основном именно "только" Общественные идолы богов типа Перуна,ДажьБога,Мокоши никогда не разбивались из за неисполнения. Это был удел семейных богов,которых и наказать можно за нерадивость. Так например Чура (домового) можно было наказать и не оставлять для него еды,если добро не сберег

                Опять вопрос не по адресу. Протестанты следуют Библии, а там этот вопрос рассматривается как исключение "Если сможете", а не как необходимая вещь.
                В православии тоже,"если сможет" Считается подвигом.
                Но вернемся к семье.В православии высшее духовенство обязано не иметь семьи,отшельники- отказ от семьи если была. В католицизме вообще целибат принят. И исторически, все пророки семьи не имели.Даже основатель церкви-Петр. Так,что протестантизм можно смело рассматривать как исключение подчеркивающее обшее правило

                Комментарий

                • Павел_17
                  христианин

                  • 13 September 2002
                  • 24020

                  #203
                  Сообщение от Atheist
                  Ну да, если назвать рукотворные изображения НЕидолами, а реализацию потенцила личности -- идолом, то конечно...
                  Претензии не по адресу. Вам каша действительно мешает. Разберитесь пожалуйста в сути претензий.

                  Ну, дык и язычники -- они тоже молятся перед своим идолом, а не на идола.
                  Точно знаете?

                  Возьмем, например, изваяния Перуна, которые с остервенением уничтожались православными -- вы всерьез полагаете, что язычники верили в то, что якобы это изображение и есть их бог?
                  Я всерьез полагаю, что язычники верили, что это образ бога или бог внутри.

                  христиане любят распространять подобную чушь про своих далеких предков.
                  Дано не штрафовали?

                  А, в принципе, нет никакой(!) разницы между изображениями Перуна и иконами каких-нибудь христианских святых.
                  Это для Вас нет, а для православных есть. Идите в соответствующую тему и разберитесь. Это будет лучше и полезнее, чем рассуждать о том, в чем не понимаете.

                  Для вас, конечно же, разница есть, потому что вы - христианин. Точно так же есть разница и для язычника.
                  Правильно. И для волейболиста есть разница какой формы мяч. И другим его бывает сложно понять. Вы не христианин, а судите со своей колокольни.

                  Но общего с язычником у вас то, что одному изображению вы приписываете чудодейственную силу, а другому изображению - нет.
                  Я ничего изображениям не предписываю. Хватит уже чушь нести. Мат. часть когда изучите?

                  Больше всего смущает, когда в этих убийствах прикрываются именем Бога, объявляя преступления богоугодными. Смущает, что нет никаких(!) объективных критериев, позволяющих однозначно определить, какая же именно сторона воюет за Бога, а какая - против. Со стороны обе -- одинаковы.
                  А когда маньяк убивает, следуя своим голосам - Вас это не смущает? Мало ли кто чего прикрывает именем Бога. Читайте Библию, сравнивайте и сами поймете, что претензии мимо.
                  Когда футболист мимо мяча бьет постоянно, небось первым кричите, что он липовый футболист. Было дело?

                  Комментарий

                  • Atheist
                    От догм - к свободе!

                    • 08 October 2004
                    • 3216

                    #204
                    Сообщение от Игорь Голаев
                    Евангельская вера - это и есть истинная наука, так как только она может спасти человека от смерти и даровать жизнь вечную.
                    Замечательный симптом!
                    Верующим уже явно недостаточно того, что у них -- Вера (даже с большой буквы!)!
                    Верующим уже надо примазаться к науке, и объявить свои сказки тоже, типа, наукой...
                    Для них их простая чистая Вера -- она даже в своих глазах выглядит не убедительно.

                    Все-таки радует, что наука набрала такой вес и авторитет в обществе, что и религия изо всех сил пытается к ней примазаться.
                    Только вот будет постоянно получать от науки по мордасам, чтобы не лезла на чужое поле, да еще со своими сорняками.
                    и поделом.
                    У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                    Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                    Комментарий

                    • U2.
                      Отключен

                      • 10 June 2010
                      • 10872

                      #205
                      Сообщение от Павел_17
                      Не понял о чем Вы
                      Я о том, что Вы ушли в сторону от обсуждаемого вопроса. Если бы древние не считали истуканов истинными, то не поклонялись бы им. Или это они так забавлялись? Чего же библейский Бог так не любил эти забавы, что за них истреблял?

                      Во-первых, мы это уже решили.
                      Говорите только за себя.

                      А перечитать, но уже внимательнее? У нас разное понимание верить в Бога и служить Ему. Ваше понимание какое?
                      Понимание чего? Служить - быть слугою, выполнять чужую волю. В армии человек выполняет волю командующего, слуга выполняет волю господина, верующий - волю Господа. Как можно служить деньгам? Разве у них есть своя воля?

                      По статистике каждый второй или третий брак разваливается. Поскольку у христиан это не так, то значит это у всех остальных.
                      Так Вы любитель средней температуры по больнице?

                      Так Вы не дали свой термин, значит я угадал.
                      Вы ошиблись. Я свой термин приводил, и неоднократно.

                      в обычном словоупотреблении кумир, фантом, предмет слепого поклонения
                      Что такое "слепое поклонение"? Вот в моей жизни вообще нет предмета поклонения, в т.ч. слепого, но Вы убеждены, что идолы у меня есть. Как так?

                      Деньги прекрасно подходят. Люди служат им и поклоняются. Кто-то работе, считая это смыслов всей его жизни, вопреки здоровью, семье и пр.
                      У каждого свой идол... У кого-то банальная лень.
                      Люди исполняют волю собственной лени и выражают ей преданность?
                      Остапа понесло (с)

                      Комментарий

                      • Павел_17
                        христианин

                        • 13 September 2002
                        • 24020

                        #206
                        Сообщение от Al Tair
                        Но если настаиваете
                        Сравнивайте с моими цитатами.

                        Нет. Ибо нет религиозного поклонения
                        Это Вам так кажется. А по мне - так есть. Поскольку надо смотреть на дела и на плоды.

                        Зато у меня есть дети
                        О, да! Это предмет для гордости!
                        Вы серьезно этим гордитесь?

                        Стоит ли упоминать о исключениях подтверждающих правило
                        Протестанты не подтверждают Ваших правил и Ваших исключений.

                        В основном именно "только" Общественные идолы богов типа Перуна,ДажьБога,Мокоши никогда не разбивались из за неисполнения.
                        Я в те времена не жил, чтобы так утверждать, что НИКОГДА. Вы даже про Петра не удосужились изучить вопрос. Стоит ли доверять Вам в более сложных вопросах?

                        В православии тоже,"если сможет" Считается подвигом.
                        Не по адресу.

                        Но вернемся к семье.В православии высшее духовенство обязано не иметь семьи,отшельники- отказ от семьи если была. В католицизме вообще целибат принят. И исторически, все пророки семьи не имели.Даже основатель церкви-Петр. Так,что протестантизм можно смело рассматривать как исключение подчеркивающее обшее правило
                        Про Петра точно знаете? ))))
                        Даже в Википедию на этот раз не заглянули. Я уже не говорю о других источниках.
                        "Он был женат и работал рыбаком вместе со своим братом Андреем"
                        Другие источники уточняют:
                        "Когда Симон присоединился к апостолам, ему было тридцать лет. Он был женат, имел трех детей и жил в Вифсаиде, неподалеку от Капернаума. Он жил с братом Андреем и матерью своей жены. Как Петр, так и Андрей занимались рыболовством вместе с сыновьями Зеведея."

                        Насмешили сильно своим исключением из правил.

                        Комментарий

                        • Atheist
                          От догм - к свободе!

                          • 08 October 2004
                          • 3216

                          #207
                          Сообщение от Павел_17
                          Каждую секунду думать как бы заработать еще больше денег - это не служение деньгам? Это не идол?
                          Это мифологизированное сознание заставляет перевирать смысл, смешивая аллегорические сравнения с точными понятиями?
                          Если бы человек в самом деле (буквально) молился на деньги, -- тогда это можно было бы назвать идолом.

                          Думать постоянно о чем-то -- это не служение этому. Голодный человек может каждую секунду думать о еде, но это не означает, что он служит еде.
                          Постоянно старающиеся заработать побольше денег -- обычно рассматривают деньги лишь как инструмент, для достижения большей власти, удовлетворения потребностей (в том числе и потребности, например, собрать картинную галерею)...



                          Все правильно. Если люди христиане видят, что предмету начинают поклоняться и служить как Богу, они это уничтожают. Примеров полно в Библии. Начиная Моисея.
                          Точно так же мусульмане из Талибана уничтожили скульптурные изваяния Будды в Бамиане. Тоже видели, что предмету якобы поклоняются, и якобы служат как Богу.
                          Чем эти действия фанатиков-мусульман отличаются от того, что вы оправдываете для христиан?


                          Вера - уверенность в невидимом. Это если по Библии.
                          Для себя -- вы можете быть уверенным сколько угодно, никто не против, -- пока вы не лезете со своей уверенностью в мозги к окружающим.
                          У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                          Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                          Комментарий

                          • U2.
                            Отключен

                            • 10 June 2010
                            • 10872

                            #208
                            Сообщение от Павел_17
                            в обычном словоупотреблении кумир, фантом, предмет слепого поклонения
                            Позвольте маленький экскурс в языкознание:

                            Тема «Лексика. Лексикология»
                            Урок 4. Прямое и переносное значение слова

                            Одни и те же слова могут по-разному употребляться в речи, получая различные значения. Выделяются прямые и переносные значения слов. Прямое (или основное, главное) значение слова - это значение, которое непосредственно соотносится с явлениями объективной действительности. Переносные (непрямые) значения слов - такие значения, которые возникают в результате сознательного переноса названия с одного явления действительности на другое на основании сходства, общности их признаков, функций и т.д
                            .

                            Так вот, использовать в переносном смысле термин "идол" по отношению к нефизическому объекту можно, при наличии сходства и общности признаков, т.е. при наличии обожествления и поклонения. В случае отсутствия общности признаков применение термина неправомерно. Если деньги не обожествляют (т.е. не наделяют сверхъестественными атрибутами), то использовать термин "идол" в данном случае банальное дилетантство.

                            в обычном словоупотреблении
                            "В обычном" это как? Сидя на завалинке? Так "в обычном словоупотреблении" говорят и "ложить" вместо "класть". Обсуждать такой уровень мне не интересно.

                            Комментарий

                            • Павел_17
                              христианин

                              • 13 September 2002
                              • 24020

                              #209
                              Сообщение от U2.
                              Я о том, что Вы ушли в сторону от обсуждаемого вопроса. Если бы древние не считали истуканов истинными, то не поклонялись бы им. Или это они так забавлялись? Чего же библейский Бог так не любил эти забавы, что за них истреблял?
                              Люди иногда прозревают и видят, что идолы - ничто. До этого времени они в них верят и поклоняются им.

                              Говорите только за себя.
                              Вы тоже

                              Понимание чего? Служить - быть слугою, выполнять чужую волю. В армии человек выполняет волю командующего, слуга выполняет волю господина, верующий - волю Господа. Как можно служить деньгам? Разве у них есть своя воля?
                              Чью волю исполняет тот, кто ради денег убивает других? Служение сатане - жить ради денег, ради них пойти на все.

                              Так Вы любитель средней температуры по больнице?
                              Это реальность, а не средняя температура. Все мои одноклассники-атеисты либо разведены, либо во втором и даже третьем браке. ВСЕ!

                              Что такое "слепое поклонение"? Вот в моей жизни вообще нет предмета поклонения, в т.ч. слепого, но Вы убеждены, что идолы у меня есть. Как так?
                              Вы же не рассказываете о своей жизни, чтобы я показал Вам Вашего идола. А штатные телепаты у меня сейчас в отпуске.

                              Люди исполняют волю собственной лени и выражают ей преданность?
                              Для Вас этого новость? Они потакают ей во всем. Не делайте вид, что не знаете о чем речь.
                              Даже готовы голодать, лишь бы не искать работу. Готовы унижаться, но не ударить пальцем о палец.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Atheist
                              Это мифологизированное сознание заставляет перевирать смысл, смешивая аллегорические сравнения с точными понятиями? Если бы человек в самом деле (буквально) молился на деньги, -- тогда это можно было бы назвать идолом.
                              Ага, заставь атеиста молиться... При том, что все остальные признаки поклонения у него присутствуют.

                              Думать постоянно о чем-то -- это не служение этому. Голодный человек может каждую секунду думать о еде, но это не означает, что он служит еде.
                              Я не только про "думать" писал. Еще о готовности пойти на все - т.е. поставить на первое место в жизни. Чем не идол?

                              Постоянно старающиеся заработать побольше денег -- обычно рассматривают деньги лишь как инструмент, для достижения большей власти, удовлетворения потребностей (в том числе и потребности, например, собрать картинную галерею)...
                              Самообман. Какие потребности у того, кто уже все имеет? Иметь еще больше.
                              Кто имеет власть - иметь ее еще больше. Ради этого они готовы на все.
                              Не так?
                              Чем не идол?

                              Точно так же мусульмане из Талибана уничтожили скульптурные изваяния Будды в Бамиане. Тоже видели, что предмету якобы поклоняются, и якобы служат как Богу.
                              Чем эти действия фанатиков-мусульман отличаются от того, что вы оправдываете для христиан?
                              Разберитесь кто такой Будда для буддистов и что такое иконы для православных - тогда поймете, что спорите не по делу.

                              Для себя -- вы можете быть уверенным сколько угодно, никто не против, -- пока вы не лезете со своей уверенностью в мозги к окружающим.
                              Я Вас звал в этот диалог? Мало атеистических форумов, где Вам никто в мозг не лезет?
                              Не нравится Иисус, Библия и Бог - разве кто-то заставляет? Иисус сказал, что если кто-то захочет быть с Ним.
                              Не хотите - не надо. Ваше право, я мое право Вас предупредить.

                              Комментарий

                              • Atheist
                                От догм - к свободе!

                                • 08 October 2004
                                • 3216

                                #210
                                Сообщение от Павел_17
                                Претензии не по адресу. Вам каша действительно мешает. Разберитесь пожалуйста в сути претензий.
                                Ваша каша -- мне не мешает. Пока вы ее не начинаете навязывать. Вам она нравится -- вы и кушайте, приятного аппетита.


                                Точно знаете?

                                Я всерьез полагаю, что язычники верили, что это образ бога или бог внутри.
                                Полагать можете что угодно. Если доказать не можете -- то и болтать про чужую веру не следует.
                                Я тоже могу полагать, что христиане


                                Дано не штрафовали?
                                Вы без дубинки уже спорить не можете? Очень мужественно выглядите, прямо как гаишник на дороге
                                А ведь про язычников -- вы и сочиняете. Я сказал "христиане", а не "все христиане", а что вы любите присочинить ерунду про своих предков (а они были язычниками, таки) -- вы только что и продемонстрировали.


                                Это для Вас нет, а для православных есть. Идите в соответствующую тему и разберитесь. Это будет лучше и полезнее, чем рассуждать о том, в чем не понимаете.
                                Это вам лучше сначала прочесть, а потом - подумать, а потом уже подумать о том, стоит ли возражать, если вы сразу же за этим сами и согласитесь:
                                Правильно. И для волейболиста есть разница какой формы мяч. И другим его бывает сложно понять. Вы не христианин, а судите со своей колокольни.
                                Конечно же, я прекрасно понимаю, что вы очень хотели бы, чтобы не христиане судили христиан с христианкой колокольни, и ни с какой иной.
                                Проснитесь, средневековье давно закончилось, вашим мечтам уже не осуществиться.


                                Я ничего изображениям не предписываю. Хватит уже чушь нести. Мат. часть когда изучите?
                                Вы лично -- может быть, не приписываете. Но многие христиане -- предписывают. Православные и католики, например. Католиков -- большинство среди христиан.


                                А когда маньяк убивает, следуя своим голосам - Вас это не смущает? Мало ли кто чего прикрывает именем Бога. Читайте Библию, сравнивайте и сами поймете, что претензии мимо.
                                Читаю Библию, в Ветхом Завете сплошь и рядом геноцид прикрывают именем Бога. Вас, очевидно, это не смущает.
                                А меня вот смущает то, что некоторых не смущает оправдание геноцида в Библии, и даже более -- освящение геноцида, объявление его исполнением Божьей воли.


                                Когда футболист мимо мяча бьет постоянно, небось первым кричите, что он липовый футболист. Было дело?
                                Вы, может быть, и кричите... мне лично по барабану. Если тренер держит такого футболиста, если зрители с удовольствием ходят на него поглазеть -- ради бога, это их право. Пока этот футболист или его фанаты не лезут ко мне с требованием признать его единственным правильным футболистом, а всех остальных неправильными, -- мне они совершенно по барабану.
                                Аллегория понятна?
                                У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                                Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                                Комментарий

                                Обработка...