Оскорбление верующих

[Павел_17]

Позвольте маленький экскурс в языкознание:

Позвольте Вам не позволить (С)
Вы о сути не хотите думать, Вам лишь бы буквы обсуждать? Вы дали свое определение людям, которые ради денег готовы на все? Для меня, их жизнь - служение деньгам. Они их обожествили, служат им и ради них живут, готовые ради них на любое преступление.
Вы дали определение лентяям, которые будут умирать, но не смогут заставить себя подняться с кровати? А для меня их жизнь - это служение собственной лени. Они ее обожествили и жизнь за нее готовы положить.

Обсуждать такой уровень мне не интересно.

Не смею настаивать, если по сути возразить нечего, то остается придираться к буквам.
Христиане всю жизнь посвящают Богу. Кто-то чему-то другому. Если не Богу, значит идолу. Для христиан это так.

[voyageur]

Больше всего смущает, когда в этих убийствах прикрываются именем Бога, объявляя преступления богоугодными. Смущает, что нет никаких(!) объективных критериев, позволяющих однозначно определить, какая же именно сторона воюет за Бога, а какая - против. Со стороны обе -- одинаковы.

Парадокс, понять это и в самом деле сложно.

Господь Саваоф обозревает боевое войско.
Идут из отдаленной страны, от края неба, Господь и орудия гнева Его, чтобы сокрушить всю землю.
Рыдайте, ибо день Господа близок, идет как разрушительная сила от Всемогущего. (Ис 13:4-6)

И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле.
И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны. (Ис 29:21,22)

Судьба такая, иначе не скажешь.

И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?"

[U2.]

Люди иногда прозревают и видят, что идолы - ничто. До этого времени они в них верят и поклоняются им

Я об этом и говорил, зачем нужно было так кружить, чтобы вернуться к исходному утверждению?

Чью волю исполняет тот, кто ради денег убивает других? Служение сатане - жить ради денег, ради них пойти на все

Собственную. Существование сатаны еще нужно доказать, прежде чем использовать его в качестве аргумента.

Это реальность, а не средняя температура. Все мои одноклассники-атеисты либо разведены, либо во втором и даже третьем браке. ВСЕ!

А вдруг причина в том, что они были ВАШИМИ одноклассниками???

Вы же не рассказываете о своей жизни, чтобы я показал Вам Вашего идола. А штатные телепаты у меня сейчас в отпуске.

Вот эта сентенция суть квинтэссенция (простите за каламбур)!
Вы ничегошеньки не знаете обо мне, но абсолютно убеждены, что в моей жизни есть идолы, их нужно просто найти.
Догматика рулит фарева!!! А еще говорите что религиозные представления не откладывают отпечаток на мышление.

Отсутствие у вас судимости это не ваша заслуга, а наша недоработка.
Ф.Э.Дзержинский

Для Вас этого новость? Они потакают ей во всем. Не делайте вид, что не знаете о чем речь.
Даже готовы голодать, лишь бы не искать работу. Готовы унижаться, но не ударить пальцем о палец.

Наличие у лени собственной воли и сверхъестественных признаков для меня новость.
А вот дилетантское использование терминов собеседниками - нет.

[мизюн]

Все правильно. Если люди христиане видят, что предмету начинают поклоняться и служить как Богу, они это уничтожают. Примеров полно в Библии. Начиная Моисея.


Вера - уверенность в невидимом. Это если по Библии.

Здорово у вас получается два аналогичных поступка, но один в случае с иконами (к стати они то в чем виноваты?) вы одобряете, а в случае с языческими идолами нет. А ведь они поклонялись не статуям, а тому что они олицетворяли.

С верой то мы давно разобрались, вы что нибудь о знании скажите, что это и с чем его едят? А главное - чем знание отличается от веры?

[U2.]

Позвольте Вам не позволить (С)

Не позволю

Вы о сути не хотите думать, Вам лишь бы буквы обсуждать? Вы дали свое определение людям, которые ради денег готовы на все? Для меня, их жизнь - служение деньгам. Они их обожествили, служат им и ради них живут, готовые ради них на любое преступление.
Вы дали определение лентяям, которые будут умирать, но не смогут заставить себя подняться с кровати? А для меня их жизнь - это служение собственной лени. Они ее обожествили и жизнь за нее готовы положить.

А зачем я должен давать этим людям определения? Лентяи да жадные - эти слова достаточно самоопределяющие. А вот навешивать на людей еще и идолопоклонство - это уже поклеп. И то, что Вы проецируете на других свою догматику, чести Вам не делает.

Не смею настаивать, если по сути возразить нечего, то остается придираться к буквам

Я возражаю Вам по сути, просто Вы суть всю уводите в одну точку, адаптируя все под свое мировоззрение. А насчет букв -

8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. (1Кор.14:8-10)

Вы даже определения такие приводите, что согласно им Христос может быть идолом - ну ни на ветер ли Вы говорите?

Христиане всю жизнь посвящают Богу. Кто-то чему-то другому. Если не Богу, значит идолу. Для христиан это так.

Вот она, голая догматика. Раз христиане посвящают свою жизнь божественному библейскому персонажу, то они убеждены, что все на свете посвящают жизнь чему-то божественному. Проецирование чистой воды. Примитифф.

[Павел_17]

Ваша каша -- мне не мешает. Пока вы ее не начинаете навязывать. Вам она нравится -- вы и кушайте, приятного аппетита.

Я Вас силой звал на этот форум? Может Игорь? О чем Вы вообще?

прямо как гаишник на дороге

Нарушать любите? От того и нелюбовь к тем, кто следит за порядком.
Мне как-то гаишники ультрафиолетовы, поскольку ничего против меня не имеют. Проверят документы и вперед.
А Вам лишь бы ноги на стол в гостях.

Я сказал "христиане", а не "все христиане"

Ага. Скажите гаишникам, что гаишники взяточники. Докажите потом, что не про всех говорили, а только про некоторых.

Это вам лучше сначала прочесть, а потом - подумать

Зачем мне про всяких Перунов читать? Мне про другое интереснее.

Конечно же, я прекрасно понимаю, что вы очень хотели бы, чтобы не христиане судили христиан с христианкой колокольни, и ни с какой иной.

Я бы хотел, чтобы они вообще христиан не судили, а больше внимания уделяли себе и своим поступкам. Так обычно христиане делают.
Но если уж кто берется судить христиан, то пусть для начала изучит вопрос. И не по википедии, а лично с ними пообщавшись и узнав их жизнь.
А то получается, что форшаг от форлюка не отличают, а транец с засранцем путают. Но считают себя экспертами и очень любят по-спорить. ))))

Проснитесь, средневековье давно закончилось, вашим мечтам уже не осуществиться.

Вылезайте из средневековья. Инквизиторов давно уже нет.

Вы лично -- может быть, не приписываете. Но многие христиане -- предписывают.

См. выше пример с гаишником. Вот кто берет взятки - тому и кидайте свои упреки.

Православные и католики, например. Католиков -- большинство среди христиан.

Вот к ним и вопросы. Чего мне кидать обвинения, раз Вы так уверены, что они иконам поклоняются.

Читаю Библию, в Ветхом Завете сплошь и рядом геноцид прикрывают именем Бога. Вас, очевидно, это не смущает.

А когда геноцид ничем не прикрывают? Вас это не смущает?
Почитайте Новый Завет. Чего не устраивает? Что Иисус о любви к ближнему говорит? Что Он учит не убивать, не отвечать злом за зло и т.п. Вам это сильно не нравится и раздражает?

Аллегория понятна?

Нет. Вы пришли к христианам на форум, а утверждаете, что это они к Вам? Совсем претензия не обоснована и непонятна.
Живите как живете, только законы и правила не нарушайте. Потом только не говорите, что не знали, не читали, забыли, не согласны...
Вас честно предупредили.

[Atheist]

Люди иногда прозревают и видят, что идолы - ничто. До этого времени они в них верят и поклоняются им.

Точно так же христиане иногда прозревают, и понимают, что поклонялись идолам.

Чью волю исполняет тот, кто ради денег убивает других? Служение сатане - жить ради денег, ради них пойти на все.

Так где же идол? Деньги идол или сатана? -- кому все-таки служит.
Никто реально никаким конкретным бумажкам не служит, помешанным на обогащении не важно, в какой форме будет это богатство, денежные ли знаки (хоть доллары, хоть евро, хоть рубли), или драгметаллы, или бриллианты, или движимость-недвижимость...
А раз нет конкретного предмета, воплощающего предмет поклонения -- то и идола тоже нет. Так понятно?

Это реальность, а не средняя температура. Все мои одноклассники-атеисты либо разведены, либо во втором и даже третьем браке. ВСЕ!

Ну если всех, не подошедших под ваш канон, объявить атеистами -- то...
вот только откуда тогда такие цифры под 70-80% о количестве христиан в России берутся? -- от лукавого?


Для Вас этого новость? Они потакают ей во всем. Не делайте вид, что не знаете о чем речь.
Даже готовы голодать, лишь бы не искать работу. Готовы унижаться, но не ударить пальцем о палец.

Ага, заставь атеиста молиться...

Не выйдет, и не надейтесь

При том, что все остальные признаки поклонения у него присутствуют.

Какие остальные? Как у православных перед иконами? Назовите, плиз, конкретно, какие.

Я не только про "думать" писал. Еще о готовности пойти на все - т.е. поставить на первое место в жизни. Чем не идол?

Если руководствоваться одним этим критерием, то ваш Бог Иисус Христос -- тоже идол, согласно вашим же словам.

Самообман. Какие потребности у того, кто уже все имеет? Иметь еще больше.

Что за чушь? Все имеет только одно мифическое существо -- Господь Бог. Никто из смертных не имеет всего.

Ради этого они готовы на все.
Не так?
Чем не идол?

Осторожнее. Произвольно расширяя понятие "идол", как это делаете вы, -- вы и своего Бога под идола подведете.

Разберитесь кто такой Будда для буддистов и что такое иконы для православных - тогда поймете, что спорите не по делу.

Я о взгляде со стороны говорю. О том, что со стороны ваша позиция не отличается от позиции мусульман-фанатиков.
А что касается изображений Будды и чудотворных христианских икон -- так вот последние как раз по куче признаков подходят под определение идолов, а изображения Будды -- не подходят. Во всяком случае, ни разу не слышал, чтобы лобызали чудотворное изображение Будды для исцеления от болезней, а с иконами и мощами -- это сплошь и рядом.

Я Вас звал в этот диалог? Мало атеистических форумов, где Вам никто в мозг не лезет?

Вам не известен смысл слова "форум"? Гугл в помощь, не сможете справиться -- спросите, я объясню.

Не нравится Иисус, Библия и Бог - разве кто-то заставляет?

Иисус - нравится; Библия - не очень (особенно Ветхий Завет) если рассматривать ее как свод моральных правил;
Бог вообще -- до лампочки.
А вот заставлять -- пытаются, однако.
Не мытьем -- так катаньем, не меня -- так моих детей в школе окучить "основами православной культуры"

Иисус сказал, что если кто-то захочет быть с Ним.
Не хотите - не надо. Ваше право, я мое право Вас предупредить.

Вы лучше бы сначала со своими собратьями - христианами разобрались, в одного ли вы Бога верите, или таки в разных.
Если со стороны посмотреть, имя у ваших богов-то одно, да разница все-таки весьма заметная...
а то ведь лишь только смех, да грех...

[Al Tair]

Сравнивайте с моими цитатами.


Это Вам так кажется. А по мне - так есть. Поскольку надо смотреть на дела и на плоды.

Ваше личное мнение, Павел не является ни эталоном ни истиной в последней инстанции Видеть можно все, что угодно.Только соответствует ли это видение реальности, другой вопрос. Ни разу не видел человекакоторый исполнял бы волю денег. У них личности нет

О, да! Это предмет для гордости!
Вы серьезно этим гордитесь?

А почему нет.Не брошены,ухожены, в деньгах не нуждаются,отношения у нас нормальные.А семья,ну ее нафиг. Как решили так и живем

Протестанты не подтверждают Ваших правил и Ваших исключений.

Но комментс

Я в те времена не жил, чтобы так утверждать, что НИКОГДА. Вы даже про Петра не удосужились изучить вопрос. Стоит ли доверять Вам в более сложных вопросах?

Так читайте,Павел. Этот вопрос вполне изучаемый. Мне вот интересно,почему для верующих,многое,что находится в широком доступе,вызывает такое неподдельное изумление?


Не по адресу.

Про Петра точно знаете? ))))
Даже в Википедию на этот раз не заглянули. Я уже не говорю о других источниках.
"Он был женат и работал рыбаком вместе со своим братом Андреем"
Другие источники уточняют:
"Когда Симон присоединился к апостолам, ему было тридцать лет. Он был женат, имел трех детей и жил в Вифсаиде, неподалеку от Капернаума. Он жил с братом Андреем и матерью своей жены. Как Петр, так и Андрей занимались рыболовством вместе с сыновьями Зеведея."

Насмешили сильно своим исключением из правил.

И хде после присоединения к Христу были их жены? Ась? Ибо " оставь и иди за мной"

[Павел_17]

А зачем я должен давать этим людям определения? Лентяи да жадные - эти слова достаточно самоопределяющие. А вот навешивать на людей еще и идолопоклонство - это уже поклеп. И то, что Вы проецируете на других свою догматику, чести Вам не делает.

Есть просто жадные, а есть те, кто из-за жадности убивают других. Неужто одно и тоже?

Я возражаю Вам по сути, просто Вы суть всю уводите в одну точку, адаптируя все под свое мировоззрение.

А Вы разве не так поступаете? Я технарь, Вы (судя по всему) нет. Я мыслю практически, Вы теоретически.

Вы даже определения такие приводите, что согласно им Христос может быть идолом - ну ни на ветер ли Вы говорите?

Христос не может быть идолом, поскольку Он - это Бог. Сколько повторить? Ваша теория с Вами же не согласна. Поэтому Ему можно поклоняться и почитать Его.
Впрочем, я не навязываюсь.

[U2.]

Есть просто жадные, а есть те, кто из-за жадности убивают других. Неужто одно и тоже?

И кто из них идолопоклонник? Есть разные уровни жадности, и разные уровни агрессивности. При чем тут идолопоклонство?

А Вы разве не так поступаете?

В этом разговоре я верующих под атеистическое мировоззрение не подгоняю.
Напротив, напоминаю религиозным людям подлинное значение религиозных же терминов, которые они используют направо и налево.
Странно, не правда ли?

Я технарь, Вы (судя по всему) нет. Я мыслю практически, Вы теоретически.

Я - инженер. По образованию и по профессии. Просто я понимаю, что для любого практического дела нужно теоретическое обоснование, а Вы - нет.
Ваше технарство, простите, на уровне слесаря.

Христос не может быть идолом, поскольку Он - это Бог. Сколько повторить? Ваша теория с Вами же не согласна.

С моей теорией несогласно Ваше определение идола. Вам его повторить? Или меняйте его, или соглашайтесь что Христос может быть идолом.
Вы уловились в собственных словах, товарищ технарь.
Учиться, учиться и еще раз учиться.

[Al Tair]

Христос не может быть идолом, поскольку Он - это Бог. Сколько повторить? Ваша теория с Вами же не согласна. Поэтому Ему можно поклоняться и почитать Его.
Впрочем, я не навязываюсь.

Простите,Павел,но по вашему же определению Христос становится идолом. Может подправите формулировочку?

[Павел_17]

Ваше личное мнение

Скорее, наблюдение как люди ради денег готовы на все.

А почему нет.Не брошены,ухожены, в деньгах не нуждаются,отношения у нас нормальные.А семья,ну ее нафиг. Как решили так и живем

Вот и плоды. А детям еще много чего нужно. И прежде всего - маму и папу рядом.

Так читайте,Павел.

Я лучше про воспитание детей прочитаю. Это мне больше на пользу.

И хде после присоединения к Христу были их жены? Ась? Ибо " оставь и иди за мной"

Изучайте вопрос. Не вместе ли с женой Апостол сидел в тюрьме?

[U2.]

Простите,Павел,но по вашему же определению Христос становится идолом. Может подправите формулировочку?

Я его уже об этом просил, но, видать, не слышит...

[Павел_17]

Точно так же христиане иногда прозревают, и понимают, что поклонялись идолам.

Бывает. Кто-то становится атеистом, а кто-то настоящим христианином, который поклоняется Богу.

Так где же идол? Деньги идол или сатана? -- кому все-таки служит.

Считайте, что сатане, если Вам это важно для понимания сути.

А раз нет конкретного предмета, воплощающего предмет поклонения -- то и идола тоже нет. Так понятно?

А если это сатана, то что тогда?

Ну если всех, не подошедших под ваш канон, объявить атеистами -- то...
вот только откуда тогда такие цифры под 70-80% о количестве христиан в России берутся? -- от лукавого?

Конечно. Спрашивал тут у алкаша, считает ли он себя христианином. Он крестик показал.

Не выйдет, и не надейтесь

Ну вот видите. У Вас другие формы поклонения.

Какие остальные? Как у православных перед иконами? Назовите, плиз, конкретно, какие.

Жизнь положить.

Если руководствоваться одним этим критерием, то ваш Бог Иисус Христос -- тоже идол, согласно вашим же словам.

Как Бог может быть идолом?

Никто из смертных не имеет всего.

Всего, что нужно для поддержания жизни. Так более понятно?

Осторожнее. Произвольно расширяя понятие "идол", как это делаете вы, -- вы и своего Бога под идола подведете.

Не понял. Поясните. Бог не может быть идолом по определению.

с иконами и мощами -- это сплошь и рядом.

Не по адресу.

Вам не известен смысл слова "форум"?

А Вам известен термин "поведение в гостях"? Гугл в помощь.

Иисус - нравится

Ничего, что судимы будете по Его Слову?

Библия - не очень (особенно Ветхий Завет) если рассматривать ее как свод моральных правил;

Там, вообще-то, еще про Иисус много есть.

Бог вообще -- до лампочки.

Ню-ню. Все так говорят, пока жизнь веселая. А как придут испытания...

А вот заставлять -- пытаются, однако.

Кто посмел?

так моих детей в школе окучить "основами православной культуры"

Много у Вас детей? Или Вы больше за чужих переживаете?
Что мешает отказ написать? ИМХО не проблема.

Вы лучше бы сначала со своими собратьями - христианами разобрались, в одного ли вы Бога верите, или таки в разных.

Мои собратья верят в одного Бога. За других не могу отвечать.

имя у ваших богов-то одно, да разница все-таки весьма заметная...

Бог - один. Не знаю о чем Вы. Опять про кого-то еще?

[мизюн]

Конечно. Спрашивал тут у алкаша, считает ли он себя христианином. Он крестик показал.

А по вашему, плохими могут быть только атеисты?