Вопросы неверующего к верующим

[Atheist]

Я имел ввиду возникновение матери, как признак существования Бога. На мой взгляд понимание существования материи и ее возникновение как раз таки можно описать некоторыми законами термоинамики.

Какими именно?

По образованию я не физик но как раз таки от физиков и матиматиков я услышал идею того что эти законы косвенно указывабт на существование Бога как начала материи и энерги.

А я и по образованию физик, и сейчас работаю в физике, занимаюсь научными исследованиями и преподаю.
Впрочем, если человек на форуме заявляет, что он физик и вообще эксперт в данном вопросе и нобелевский лауреат -- это не достаточный повод ему верить.

А что об этом думают неверующие физики, как они коментируют эти законы?

Комментируют по разному.
Я лично считаю, что мы просто еще очень многого не знаем.
Когда-то (не так уж и давно) удивительная гармония "небесных сфер" многими физиками и математиками считалась убедительным доказательством существования Бога, устроившего такие красивые траектории небесных тел, сначала в виде сложного механизма из связанных шестеренок-эпициклов, а потом и вовсе в виде конических сечений с фокальной точкой в центре -- Солнце. А потом оказалось, что движение планет описывается настолько простыми законами, управляется настолько простыми по форме взаимодействиями -- что необходимость в сверхразумном дизайнере для объяснения динамики солнечной системы уже просто отпадает.

Нет. Само понятие Бог включает в себя то что Он Личность. Коль мы рассуждаем о Боге то должны определится с тем что мы будем вкладывать в это понятие. Я говорю о Боге как о Личности.

Бог совсем не обязательно должен быть персонифицированным. Кстати, подавляющее большинство из тех ученых-естественников, которые заявляют о своей вере в Бога -- не утверждают (даже намеками), что этот бог -- персонифицирован.

Хотел бы ознакомится со статистикой которой вы раполагаете по вопросу количества теистов среди ученых наук естественного цикла, к примеру начиная со степени доктора и заканчивая академиком.

процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной академии наук только 7 % опрошенных. Среди рядовых учёных, количество верующих сохранилось на том же уровне, как и в предыдущем аналогичном опросе, проводившемся в 1914 году, и составило около 40 %. Среди всего населения Соединённых Штатов количество верующих составляет 85 %
...атеисты пользуются наименьшим уважением. 35 % американцев относятся к ним положительно, 53 % отрицательно.
Последняя цифра говорит о том, что среди ученых реальный процент атеистов должен быть выше, просто далеко не все хотят идти против давления общественного мнения.

А если это просто наблюдение то как выпускник кафедры естествознания могу сказать что среди ученых нашего ВУЗа атеистов не большенство.

Это в каком ВУЗе - ученые? Подавляющее большинство работающих в российских ВУЗах -- штатные преподаватели, и наукой вообще не занимаются.
Не думаю, что в Украине ситуация как-то отличается, подозреваю, что с наукой в незалежной даже еще хуже, чем в России.

[Atheist]

Сообщение от Atheist
...Ни один(!) из знаменитых ученых, говоривших о Боге, не пришел к вере из атеизма.

Фрэнк Типлер (профессор физики и математики) - бывший атеист.
Энтони Флю (профессор философии, бывший атеист, писатель, участник дебатов) бывший атеист.
Алексей Бахмутов (профессор экспериментальная ядерная физика) - бывший атеист
Да, просто пробежаться пару минут по гуглу и вот они....

Читайте внимательнее (специально для вас выделил болдом и красным).
Чем знамениты упомянутые вами ученые? Тем, что их раскрутили креационисты и другая верующая братия?

Скажите, что конкретного вы можете сказать о предмете их исследований?
В чем состоит их вклад в науку, которой они профессионально занимались?
Сможете сказать это, не обращаясь к всезнающему Гуглу?
Я вот, например, хотя и профессионально занимаюсь физикой, но про упомянутых физиков ничего не слышал, как про ученых.
А философа Энтони Флю вы вообще ни к селу ни к городу приплели... впечатление, что вы вообще не только слово "знаменитых" мимо внимания пропустили, но и слово "ученых"

[Atheist]

Могу лишь рассказать вам такую историю.
Жил один человек в очень атеистической семье и не знал и тем более не верил в Бога.
И водин прекрасный день он решил еще раз убедиться в том,что Бога таки нет и для этого он решил прочитать Евангелие,чтоб еще раз посмеятся.
И вот читая Евангелие от Марка,он вдруг ясно почувствовал присутствие некое.
Внутренний голос сказал ему-это Христос.
Стой поры весь мир поменялся в его глазах.
Он стал не просто верующим,он стал священником.
Вот так,пути Господни не исповедимы.

Красивая сказочка. И как в любой наспех придуманной сказочке, в ней торчат белые нитки.

[Atheist]

Как раз нет!

У Иисуса БЫЛ выбор. Он МОГ не быть распятым. Для этого Ему достаточно было объяснить первосвященникам, что Он не Сын Божий. Почему Он этого не сделал?

Вы верите, что это помогло бы? Иисус называл сыном Божьим не только себя, но и своих учеников, и своими братьями и сестрами.
А ему инкриминировали то, чего он не говорил, что якобы он называет себя Богом...

Есть две возможности - либо Он неадекватный человек, либо действительно Сын Божий.

Нет, просто попавший в жернова.
А записавшие о нем через десятки лет -- они уже сильно приукрасили события, придумав такие подробности, которых вообще никто в принципе знать не мог.

Первое исключено, т.к. Его учение - верх красоты и в нём нет никаких алогизмов.

Алогизмов -- полно. Если бы алогизмов не было, -- не было бы работы для полчищ богословов, изощряющихся в интерпретациях текстов Библии, пытающихся разрешить все те противоречия...
...и, в результате, плодящих только новые противоречия; в результате чего Христианство уже давно развалилось на кучу больших и маленьких сект, которые не могут договориться друг с другом о том, как следует понимать Божественное откровение.
Хорошенькое такое откровение, да? -- заданное людям в виде нераспутываемой шарады
Но очень многим шарады нравятся, как нравится находить черную кошку в комнате, где ее нет...

Нострадамус прекрасно это понял, и написал свои катрены тоже в виде шарад, в которых тоже находят великие откровения...
- все по Библейскому рецепту...

Остаётся только один вариант: ОН ИСТИННО СЫН БОЖИЙ!

Да, у некоторых от стократного повторения слова "халва" во рту появляется сладкий вкус.
Но халву на языке они никому так и не покажут

[Atheist]

Тот,кто ищет Бога всем сердцем и душа расположена к вере,обычно Его находят.

Мать Тереза, всю жизнь посвятившая подвижническому служению Богу и истово его искавшая,
-- так его и не нашла, зато нашла в себе мужество публично об этом заявить.

Зато, глядя на иных отцов христианской церкви, создается стойкое впечатление, что это атеисты, старательно скрывающие свое истинное лицо,
и что ни в какого бога они не верят, а просто делают очень крутой бизнес, к тому же не платят налоги.

[Atheist]

повтор удален

[Atheist]

Это для родителей и спички и розетки имеют вполне конкретное предназначение. А для малыша это палочки, которые почему-то нельзя брать в рот и две дырки в стене, куда ему не разрешают ничего совать.

Если родители идиоты, они будут орать на годовалого сына, чтобы он не приближался к розетке, и не брал спичек. А умные родители поставят на розетки заглушки, и уберут спички подальше, где ребенок их не достанет. Потому что годовалый ребенок не понимает еще, что такое хорошо и что такое плохо, как не понимали Адам и Ева. А как поступил ваш Господь?

Кто шепчет ребенку: "Возьми с полки шоколадку - она ведь такая вкусная. А мама не узнает. Ты ей не говори. Или скажи, что не знаешь кто взял" ???
Сосед-извращенец

Если шоколадка лежит в легкой доступности ребенка, и при этом она ему категорически запрещена -- это может лишь означать, что сами родители -- извращенцы.

А без извращенцев примеры никак нельзя приводить? Они как-то или чем-то так дороги?

Змия-искусителя сравнили с извращенцем, как я понял. Вы за змия заступаетесь? Он вам дорог?
Т.е. интересы змия, с которыми он проник в эдемский сад, с вашей точки зрения, не являются извращенными?
Это для меня новость... много интересного можно услышать от верующих.

Важно, что сейчас о Христе знают почти все. За ними остается выбор.

И про Аллаха знают, и про Будду...
Но Будда куда симпатичнее, он не пугает детскими страшилками об озере, горящем смолой и серой,
и не обещает вечно жарить там тех, кто ему не поклоняется.

[MarkAlexandr]

Комментируют по разному.
Я лично считаю, что мы просто еще очень многого не знаем.
Когда-то (не так уж и давно) удивительная гармония "небесных сфер" многими физиками и математиками считалась убедительным доказательством существования Бога, устроившего такие красивые траектории небесных тел, сначала в виде сложного механизма из связанных шестеренок-эпициклов, а потом и вовсе в виде конических сечений с фокальной точкой в центре -- Солнце. А потом оказалось, что движение планет описывается настолько простыми законами, управляется настолько простыми по форме взаимодействиями -- что необходимость в сверхразумном дизайнере для объяснения динамики солнечной системы уже просто отпадает.

Нет конечно же. То что в ваших глазах выглядит простым (это значит скорее всего что ваши знания поверхностны) не говорит об отсутствии Творца, с точки зрения даже банальной логики.

Я по образованию биолог и мир который я изучаю настолько сложно и совершенно устроен что самопроизвольное возникновение чего то подобного кажется мне невозможным.

Бог совсем не обязательно должен быть персонифицированным. Кстати, подавляющее большинство из тех ученых-естественников, которые заявляют о своей вере в Бога -- не утверждают (даже намеками), что этот бог -- персонифицирован.

Это ваше мнение, как мне кажется основанное на желании видеть картину именно такой. Те которых я вам привел стали в последствии христианами.

процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной академии наук только 7 % опрошенных. Среди рядовых учёных, количество верующих сохранилось на том же уровне, как и в предыдущем аналогичном опросе, проводившемся в 1914 году, и составило около 40 %. Среди всего населения Соединённых Штатов количество верующих составляет 85 %
...атеисты пользуются наименьшим уважением. 35 % американцев относятся к ним положительно, 53 % отрицательно.
Последняя цифра говорит о том, что среди ученых реальный процент атеистов должен быть выше, просто далеко не все хотят идти против давления общественного мнения.

1914. О да, свеженький материальчик. Кто проводил опрос, атеисты?

Это в каком ВУЗе - ученые? Подавляющее большинство работающих в российских ВУЗах -- штатные преподаватели, и наукой вообще не занимаются.
Не думаю, что в Украине ситуация как-то отличается, подозреваю, что с наукой в незалежной даже еще хуже, чем в России.

Странное мнение для преподавателя. Наши преподаватели кроме преподавания обязательно занимаются наукой.

[alexoise]

Мать Тереза, всю жизнь посвятившая подвижническому служению Богу и истово его искавшая,
-- так его и не нашла, зато нашла в себе мужество публично об этом заявить.

Она не заявила,что Бога не нашла,а сказала,что Бог безмолвствует,вся ее жизнь была в Боге,и без Бога она не стала бы Матерью Терезой.

[sergey31]

Приветствую вас брат... Дело в том что Иисус в вашем понимании и в понимани атеиста не одинаковы. Атеист под Иисусом понимает простого человека который попадя в плен уже не мог бы ничего сделать. В нашем понимании Иисус - Бог имевший возможность не только призвать 12 легионов Ангелов но и планировать саму историю - события.

Думаю что человек не желающий посмотреть на Христа глазами христиан на самом деле просто не желает понять то что мог бы.

Благословений.

Так я и говорю о Христе в данном случае, с точки зрения атеиста, т.е. как на простого человека, стоящего перед судом. Ему достаточно было на вопрос первосвященника: "Ты ли Христос, Сын Благословенного?" ответить отрицательно, и Он избежал-бы креста!

Но атеисты ни то что посмотреть на Христа "глазами христиан" не хотят, а часто вообще ничего не желают видеть!

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4)

[sergey31]

....


Алогизмов -- полно.
........

Приведите хоть один.

[MarkAlexandr]

Но атеисты ни то что посмотреть на Христа "глазами христиан" не хотят, а часто вообще ничего не желают видеть!

Охотно верю, сам таким был когда то. Вот только совесть покоя не давала.

[sergey31]

.

Зато, глядя на иных отцов христианской церкви, создается стойкое впечатление, что это атеисты, старательно скрывающие свое истинное лицо,
и что ни в какого бога они не верят, а просто делают очень крутой бизнес, к тому же не платят налоги.

Здесь, к сожалению, Вы правы!

Но об этом предупреждал Иисус:
16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
(Тит.1:16);

52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
(Лук.11:52);




2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
(Матф.23:2-4)

[U2.]

Я по образованию биолог и мир который я изучаю настолько сложно и совершенно устроен что самопроизвольное возникновение чего то подобного кажется мне невозможным.

Вот не понимаю я подобных заявлений, честное слово! Значит, самопроизвольное возникновение сложно и совершенно устроенной живой природы Вам кажется невозможным, а вот в беспричинном существовании суперличности и суперинтеллекта (устроенного гораздо сложнее и совершеннее) Вы абсолютно уверены. Вас на факультете учили объяснять непонятное недоказуемым?

[sergey31]

Вот не понимаю я подобных заявлений, честное слово! Значит, самопроизвольное возникновение сложно и совершенно устроенной живой природы Вам кажется невозможным, а вот в беспричинном существовании суперличности и суперинтеллекта (устроенного гораздо сложнее и совершеннее) Вы абсолютно уверены. Вас на факультете учили объяснять непонятное недоказуемым?

Я не биолог, но Вы кажется не понимаете, что Бог - не биологический объект!

Существование-же (как Вы выразились) "беспричинной суперличности и суперинтеллекта" логически необходимо!