Вопросы неверующего к верующим

[Gamer]

Бог - не система.

И не явление природы, а Личность имеющая волю

[Gamer]

Да уж, круто заварачиваете?? Можа дадите посмотреть на того у кого 2х2 не так....

Наверное у того, кто знает про не десятичные системы счисления

[Лука]

И не явление природы, а Личность имеющаяя волю

Бог - не Личность, хотя явил Себя людям, как 3 личности - Отца, Сына и Святого Духа.

[Gamer]

Бог - не Личность, хотя явил Себя людям, как 3 личности - Отца, Сына и Святого Духа.

Ну, пусть сначала с одной Личностью разберутся. К Догмату о Троице еще рано переходить

[Ventilyator]

Бог - не Личность, хотя явил Себя людям, как 3 личности - Отца, Сына и Святого Духа.

Тогда Он трижды личность. Или эти три личности друг друга взаимокомпенсируют? 120⁰ что ли?

[Лука]

Ну, пусть сначала с одной Личностью разберутся. К Догмату о Троице еще рано переходить

Пожалуй Вы правы.....

[Лука]

Ventilyator

Тогда Он трижды личность.

Бог - не Личность т.к. личность - признак Самоограничения Бога. Но Он явлил Себя людям в 3-х Личностях, которые не исчерпывают возможностей Бога..

[alexoise]

Я знаю, как верующие могут перевирать смысл, особенно когда пересказывают своими словами.
Это у них называется "читать сердцем"

Ну зачем же все так утрировать,не все верующие перевирают,так как я все таки верю,что существуют люди искренне верующие,без них не было бы не подвижников,ни отцов церкви, ни мученников.

[MarkAlexandr]

Вы не просто делаете логическую ошибку, а пытаетесь привлечь в рассуждения чисто технические определения. Если вы говорите о боге как о системе то, одно из обязательных условий это наличие обратной связи, передаточной функции. Если система замкнута то система не как не может влиять на нас, а мы не как не сможем ее обнаружить. Если она не замкнута, то мы включены в одну из обратных связей системы, что означат мы можем влиять на состояние самой системы, и появляется передаточная функция. Т.е. мы четко видим, отклик системы, на определенный действия, при этом, обнаруживается сама система, и мы можем действовать только в рамках передаточной функции. Т.е. она во первых обнаружима, во вторых не вечна и уж точно не всемогуща, и изменима (причем нами).

Глупости, существует множество систем с односторонней связью.

А также не снимается главный вопрос откуда появилась или как сформировалась система. Т.к. чтобы ввести систему вам нужно указать ее свойства, одно из которых будет передаточная функция. И не забывайте системы оперируют энергией и нужно учесть что первоначально она откуда то взялась.

Т.е. вывод в рамках рассмотрения системы ваши начальные условия не выполняются, а также не являются логическими выводами, отсюда делаем вывод что они ошибочны.

Опять глупости. Что меняет предоставь я вам подобную иннформацию??? Вы хотите заставить диалог погрязнуть в детали и причина этому одна - до сих пор не приведенный вами пример. Слово пруд мне известно, вот только каким боком он стал примером системы возникающей без участия другой системы мне непонятно.

[Gamer]

Вы хотите заставить диалог погрязнуть в детали

А это отличительная черта наших атеистов. Влезть в дебри никому не нужных деталей, чтобы увести разговор от сути дела
Ловкий трюк

[Gamer]

Бог - не Личность т.к. личность - признак Самоограничения Бога. Но Он явлил Себя людям в 3-х Личностях, которые не исчерпывают возможностей Бога..

Бог может явить себя и в любом виде. Вездесущий однако. И все-таки Бог это Личность. Потому что проявляет себя всегда как Личность с собственной волей, а не как бездушная система или закономерное явление природы.

[U2.]

Бог - не система.

А что есть Бог?

[U2.]

Нет. Бог по определению не имеет начала. Вы упорно пытаетесь говорить о Боге вне определений

Не совсем так. Я говорю о творце наблюдаемой вселенной и об основаниях, на которых он считается "Богом безначальным".

так, я могу представить себе Систему более высокого порядка которая не имеет начала в Лице Бога, от которой берут начало все более простые системы.

Ваше право. Но на каком основании Вы полагаете что эта Система и есть непосредственный исполнитель нашей вселенной? Я разверну: почему между этой Системой и творцом нашей вселенной не могут существовать бесчисленные пары "творец-творение"? И если уж совсем утрировать - почему у Яхве не может быть творца?

И что делать с тем досадным фактом, что я не могу себе такого представить?

Не хочу тратить времени на обоснование опыта, и предложу вам просто основываться на этом определении. Итак в рамках этого определения вы согласны с тем что существование мира как системы указывает на существование Бога как начала без которого эта система не могла бы возникнуть???

Было бы нелепо спорить с этим в рамках определения, специально для этой цели искусственно созданного. Непонятно только почему я должен "просто основываться" на этом определении?

Так вот уважаемый, Творец вселенной - системы и есть Вечный то есть безначальный Бог.

Вот я и хочу выяснить, какие у Вас есть основания так полагать.

Бог с вами (надеюсь), просто использовал ваш же оборот речи. Просто хотел призвать не докапываться до того кто что пропустил и задать вопрос заново
Извините если обидел, искренни не хотел.

Ну и замечательно.
А я думаю, дай-ка заодно на примере Вам продемонстрирую, что имел ввиду под идеей "короткой разведки боем"
Но Вы на редкость молодцом, реально респект.

[U2.]

Бог может явить себя и в любом виде. Вездесущий однако

И давно "полиморфизм" = вездесущность?

Потому что проявляет себя всегда как Личность с собственной волей, а не как бездушная система или закономерное явление природы.

Это лишь доступные людям проявления. Кто сказал, что они описывают Бога на 100%?

[MarkAlexandr]

Не совсем так. Я говорю о творце наблюдаемой вселенной и об основаниях, на которых он считается "Богом безначальным".

Является ли Бог обладателем всех тех атрибутов которые ему принадлежат по определению, это совершенно другая тема. Когда мы говорим о Боге мы априори подразумеваем Личность обладающую определенными качествами. Если вы в понятие Бог вкладываете другие качества то в существование такого Бога и я не верю, тогда и разговор безпредметный.

Хотите вести диалог о Боге давайте говорить об одной и той же Личности.

Ваше право. Но на каком основании Вы полагаете что эта Система и есть непосредственный исполнитель нашей вселенной? Я разверну: почему между этой Системой и творцом нашей вселенной не могут существовать бесчисленные пары "творец-творение"? И если уж совсем утрировать - почему у Яхве не может быть творца?

Вот это уже разговор. То есть признав что существование сложной вселенной требует наличия более сложного Творца, возникает вопрос почему мы верим что именно Бог является той более сложной системой? Я правильно понял вопрос, вы имеете ввиду Бога вообще или именно то что христианский Бог является Творцом???

И что делать с тем досадным фактом, что я не могу себе такого представить?

Это весьма странно.

Было бы нелепо спорить с этим в рамках определения, специально для этой цели искусственно созданного. Непонятно только почему я должен "просто основываться" на этом определении?

Это общефилософское понятие и определение которым оперируют даже "нормальные" атеисты ведя диалог о Боге.

Так вот.

В таком случае хочу предложить встречный вопрос а какие известные более сложные системы вам известны, которые могли бы стать началом нашей вселенной?

Уточню система при этом не может являтся частью этой самой существующей вселенной так как тогда мы должны будем опять вернутся к разговору о невозможности самоорганизации простых систем в более сложные.