-
-
Надеюсь, друг мой, что Вы хорошо выспались и вернулись в благостное расположение духа!
Ладно. Самоорганизация так самоорганизация. Однако Ваше определение несколько коряво, воспользуемся более известными:
Самоорганизация - в самом общем понимании означает самодвижение, самоструктурирование, самодетерминацию природных, естественных систем и процессов.
Самоорганиза́ция процесс упорядочения элементов одного уровня в системе за счёт внутренних факторов, без внешнего специфического воздействия. Результат появление единицы следующего качественного уровня.
1. Процесс кристаллизации. «На входе» хаотично распределенные атомы (или молекулы), «на выходе» кристалл, то есть система элементов, образующих однозначную стабильную упорядоченную структуру с более высоким уровнем сложности. Процесс формирования системы-кристалла происходит с абсолютным выполнением условия «самости» его структура определяется исключительно свойствами элементов, а процесс кристаллизации начинается спонтанно и проходит без какого-либо внешнего формообразующего вмешательства.
2. Ячейки Бернара - в процессе нагрева масла в ней формируются устойчивые шестигранные структуры. Очевидно, что степень упорядоченности молекул масла в шестигранных структурах выше, чем при хаотическом броуновском движении. При этом кроме подвода тепла нет никакого "управляющего" воздействия извне.
3. Волны Толлмина-Шлихтинга, - проявляющиеся в образовании в струе сигаретного дыма двух концевых вихрей, соединенных между собой сеткой вихревых петель, напоминающей лесенку.
4. Кратковременные флуктуации - Например, в результате удара молнии могут образоваться простые органические соединения (такие как аминокислоты), но большая часть из них будет сразу же разрушена кислородом или водой. Но! Они все же образуются без воздействия внешних сложных систем, и сложность их организации намного выше "исходного бульона".
Что дальше?Комментарий
-
Ис.40:28
Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы
земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.
Странное мышление но не уходите от ответа. Я привел тексты где говорится что Бог не может лгать. То что вы говорите о Боге противоречит писанию а значит вы простой лжеучитель и лжехристианин.
То что говорят авторы писаний Богодухновенное слово Божье.
Читай контекст.Sola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloriaКомментарий
-
В точку.
Это вовсе не удивительно. Если я не ошибаюсь его бывший статус был "унитарий" отрицание Триединого Бога. Предполагаю что человек который не верит в Иисуса Христа как Бога не может быть возрожденным, вот и выдает перлы под общие аплодисменты других невозрожденный людей.Последний раз редактировалось MarkAlexandr; 27 August 2012, 03:36 PM.Sola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloriaКомментарий
-
Ну примерно так.
Остановимся на первом. Итак приведите мне пример кристаллизации без участия других систем - Источника температуры к примеру? Среды к примеру? Вам такие примеры известны? Мне нет.
Таким образом кристаллизацию лишь условно можно назвать самоорганизацией так как Н.У. (сокращение обозначающее нормальные условия) при этом условно считаются "0".Sola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloriaКомментарий
-
Значит, договорились. Едем дальше.
Останавливаться не будем, а паузу для рассмотрения - вполне можно сделать.Остановимся на первом. Итак приведите мне пример кристаллизации без участия других систем - Источника температуры к примеру? Среды к примеру? Вам такие примеры известны? Мне нет.
Коней, как известно, на переправе не меняют. А Вы сейчас пытаетесь усложнить начальное требование дополнительным условием - полной изоляцией примера самоорганизации от внешнего влияния.
С таким подходом я не согласен. Вы три раза вчера озвучили свой вопрос (и относительно полной изоляции в нем ничего не было) - вот с этим вопросом мы и работаем. Иначе все кончится тем, что Вы попросите пример видеосъемки Большого взрыва. Это во-первых.
Во-вторых, и в Вашей формулировке, и в формулировках, на которых мы оба согласились, речь идет от отсутствия внешнего управляющего воздействия, или упорядочивающего воздействия "более сложной системы". Тепло само по себе не является более сложной системой, оно не обладает информацией и не способно оказывать управляющего усложняющего воздействия. Более того, в массе примеров подвод (или отвод) тепла оказывает на системы разрушающее воздействие, т.е. говорить о тепловом воздействии как принципиально созидающем не приходится.
Ну и наконец, вспомним о контексте. Вы просили привести эти примеры не просто так, верно? Основа Вашего обоснования существования Бога заключается в утверждении, что сложная система может быть создана только еще более сложной системой, не являющейся частью обсуждаемого. Вы просили примеры обратного - я Вам привел. Таким образом, пример с кристаллизацией ПОЛНОСТЬЮ соответствует всем критериям Вашей просьбы.
Замечу, что даже признание этого тривиального примера "условной самоорганизацией" можно считать более чем достаточным для продолжения разговора о необходимости более сложных систем, но я настаиваю на том, что в рамках обсуждаемого вопроса и формулировок, на которых мы сошлись, я привел Вам именно пример самоорганизации, безо всяких дополнительных условий, которыми Вы сейчас пытаетесь его обременить. Т.е. безусловный.Таким образом кристаллизацию лишь условно можно назвать самоорганизацией так как Н.У. (сокращение обозначающее нормальные условия) при этом условно считаются "0".
Предлагаю следующим этапом рассмотреть четвертый пример.
Итак, что Вы, как биолог, можете сказать относительно возможности возникновения аминокислот в определенной среде (назовем ее традиционно "бульоном") в результате удара молнии? Это возможно или нет?Комментарий
Твитнуть
Комментарий