Вопросы неверующего к верующим

[U2.]

Ну не знаю, не очень знаком со взглядами Луки.

Не читал, но осуждаю? (с)
Вы бы хоть немного думали, прежде чем сказать. Ибо от слов своих оправдаешься, от слов своих и осудишься.

Что-бы Вам это стало понятно, Вам как минимум самому нужно стать христианином, а Вы этого упорно не желаете!

Чтобы понять значение понятия, нужно сначала им стать? Ой неладно дело в датском королевстве... Может, Вы просто не в состоянии внятно сформулировать этот термин?

Во всяком случае, человек утверждающий, что Бог не вечен и не всемогущ, христианином в истинном смысле слова ("ученик Христа") быть не может, т.к. это противоречит Его учению в корне!

По моему стороннему наблюдению, Лука вообще единственный в этой теме, кто действительно утверждает всемогущество Бога. Все остальные "апологеты" старательно загоняют его в рамки.
Иной вон даже придумал называть Бога системой - и ничего, это не мешает ему быть христианином.

[Лука]

sergey31

Простите, Лука, если Вас обидел.

Принято.

Это было лишь предположение, на основе отрицания Вами "атрибутивности" Бога.

Вы утверждаете, что Бог имеет атрибуты т.е. неотъемлемые качества, без которых Он теряет Свою Божественность??? Но наличие атрибутов несовместимо с Всемогуществом и бессмертием.

И так, что-бы избежать дальнейших недоразумений - кто Вы по вероисповеданию?

По венроисповеданию я - христианин принимающий не только Библию, но и догматические постановления всех Вселенских Соборов Церкви Христовой. И прежде всего - Никео-Царьградский Символ веры. Еще вопросы?

[U2.]

По вероисповеданию я - христианин

Протестую! Нельзя так, это слишком сложно людям. Надо так: "я Павлов", или "я Аполлосов". Или "я - ЕХБ" в конце концов. И тогда все легко и понятно.
А то Вы как-бы лишаете себя атрибутов

[Лука]

Протестую! Нельзя так, это слишком сложно людям. Надо так: "я Павлов", или "я Аполлосов". Или "я - ЕХБ" в конце концов. И тогда все легко и понятно.
А то Вы как-бы лишаете себя атрибутов

Единственный атрибут моей веры Христос - Господь мой и Бог мой.

[Лука]

Иной вон даже придумал называть Бога системой - и ничего, это не мешает ему быть христианином.

Я бы сказал "не быть, а называться христианином"

[Candle]

Отвечать на вопросы это не значит терпеть издевательства.
Интеллектуальные причем.
Этот больной слишком умен - он хочет задавать вопросы но не отвечать на них.
Так врач вы или он ?

Помните в притчах место, (звините, без цитаты) "Не отвечай глупому по глупости его, чтобы он не сделался мудрецом в глазах своих..., но отвечай глупому по глупости его..". А тут обратный случай: умному нужно отвечать по уму его А так, переходя на ругательства Вы (мы) признаете свое бессилие...

[U2.]

Единственный атрибут моей веры Христос - Господь мой и Бог мой.

Так я и говорю - "маловато будет!" (с)

Ведь неспроста верующие при встрече интересуются, кто из какой церкви. Знаешь название - считай, определил и человека, "атрибутировал" его под завязку - во что верит, на чем пунктик имеет, как отнесется к тому или иному вопросу, какие темы с ним лучше не поднимать... Удобно! Так что, Лука, в виде унитария Вы некоторым гораздо удобнее, чем в виде христианина. И ключик тогда к Вам есть.

Так что желание навесить ярлыки-атрибуты что на людей, что на Бога - чисто по-человечески - совершенно понятно.

[briar]

Помните в притчах место, (звините, без цитаты) "Не отвечай глупому по глупости его, чтобы он не сделался мудрецом в глазах своих..., но отвечай глупому по глупости его..". А тут обратный случай: умному нужно отвечать по уму его А так, переходя на ругательства Вы (мы) признаете свое бессилие...

Цитата Сообщение от briar Посмотреть сообщение
Отвечать на вопросы это не значит терпеть издевательства.
Интеллектуальные причем.
Этот больной слишком умен - он хочет задавать вопросы но не отвечать на них.
Так врач вы или он ?



Вы путаете ум и хитрость.
Я вижу вы хотите побеседовать.
U2 переливает из пустого в порожнее дабы повеселить свою хитрость.
И Лука ему в этом помогает.

Вопрос: Итак, приведите пример самоорганизации простых систем в сложную без участия другой сложной системы, то есть самоорганизацию?
Ответ U2:
Ладно. Самоорганизация так самоорганизация. Однако Ваше определение несколько коряво, воспользуемся более известными:
Самоорганизация - в самом общем понимании означает самодвижение, самоструктурирование, самодетерминацию природных, естественных систем и процессов.
Самоорганиза́ция процесс упорядочения элементов одного уровня в системе за счёт внутренних факторов, без внешнего специфического воздействия. Результат появление единицы следующего качественного уровня.
1. Процесс кристаллизации. тратата
2. Ячейки Бернара - тратата
3. Волны Толлмина-Шлихтинга, тратата
4. Кратковременные флуктуации - Например, в результате удара молнии могут образоваться простые органические соединения тратата
Что дальше?
Понятия я не подменял, их подменяете Вы. Я ведь не даром привел определения самоорганизации, ибо знал, что Вы начнете выкручиваться. Я вполне могу предположить, что прежде Вы никогда не участвовали в цивилизованных дискуссиях и не умеете пользоваться общепринятой терминологией. Вот и приведите общепринятое словарное определение "условной самоорганизации", а то несете отсебятину и тратата.

Вы нашли в его ответе что то умное ?
Я вам сочувствую.
Жалкие банальные определения и копипаст.

С чего вы взяли что я его оскорбляю я говорю ему то чего он заслуживает.
Потому я не отвечаю на глупости его я тыкаю его в его глупости дабы понюхал он то что производит его хитрость.

Вопрос самоорганизации простых систем в сложную без участия другой сложной системы невозможен.
Потому как сложная система характеризуется принципом избыточности, простирающимися за пределы своих непосредственных функций.
Для U2 это слишком сложно он рассматривает все на своем амебном уровне - с помощью копипаста определений . И когда уровень его мозга выходит на границу возможностей появляются перлы - Понятия я не подменял, их подменяете Вы, Вы начнете выкручиваться, прежде Вы никогда не участвовали в цивилизованных дискуссиях и не умеете пользоваться общепринятой терминологией, ", а то несете отсебятину.
Он просто жалок но тут ничего не поделаешь.

[Candle]

Цитата Сообщение от briar Посмотреть сообщение
Отвечать на вопросы это не значит терпеть издевательства.
Интеллектуальные причем.
Этот больной слишком умен - он хочет задавать вопросы но не отвечать на них.
Так врач вы или он ?



Вы путаете ум и хитрость.
Я вижу вы хотите побеседовать.
U2 переливает из пустого в порожнее дабы повеселить свою хитрость.
И Лука ему в этом помогает.

Вопрос: Итак, приведите пример самоорганизации простых систем в сложную без участия другой сложной системы, то есть самоорганизацию?
Ответ U2:
Ладно. Самоорганизация так самоорганизация. Однако Ваше определение несколько коряво, воспользуемся более известными:
Самоорганизация - в самом общем понимании означает самодвижение, самоструктурирование, самодетерминацию природных, естественных систем и процессов.
Самоорганиза́ция процесс упорядочения элементов одного уровня в системе за счёт внутренних факторов, без внешнего специфического воздействия. Результат появление единицы следующего качественного уровня.
1. Процесс кристаллизации. тратата
2. Ячейки Бернара - тратата
3. Волны Толлмина-Шлихтинга, тратата
4. Кратковременные флуктуации - Например, в результате удара молнии могут образоваться простые органические соединения тратата
Что дальше?
Понятия я не подменял, их подменяете Вы. Я ведь не даром привел определения самоорганизации, ибо знал, что Вы начнете выкручиваться. Я вполне могу предположить, что прежде Вы никогда не участвовали в цивилизованных дискуссиях и не умеете пользоваться общепринятой терминологией. Вот и приведите общепринятое словарное определение "условной самоорганизации", а то несете отсебятину и тратата.

Вы нашли в его ответе что то умное ?
Я вам сочувствую.
Жалкие банальные определения и копипаст.

С чего вы взяли что я его оскорбляю я говорю ему то чего он заслуживает.
Потому я не отвечаю на глупости его я тыкаю его в его глупости дабы понюхал он то что производит его хитрость.

Вопрос самоорганизации простых систем в сложную без участия другой сложной системы невозможен.
Потому как сложная система характеризуется принципом избыточности, простирающимися за пределы своих непосредственных функций.
Для U2 это слишком сложно он рассматривает все на своем амебном уровне - с помощью копипаста определений . И когда уровень его мозга выходит на границу возможностей появляются перлы - Понятия я не подменял, их подменяете Вы, Вы начнете выкручиваться, прежде Вы никогда не участвовали в цивилизованных дискуссиях и не умеете пользоваться общепринятой терминологией, ", а то несете отсебятину.
Он просто жалок но тут ничего не поделаешь.

Вы же сами сказали, что больной слишком умен
Я ответила на Ваши слова, не более того... Но U2 действительно обладает незаурядными способностями... По поводу хитрости и прочего ответить могла бы, но не буду...
Я лишь о том, что закон вежливости в любых случаях для христиан не отменяли.

[sergey31]

Вы утверждаете, что Бог имеет атрибуты т.е. неотъемлемые качества, без которых Он теряет Свою Божественность??? Но наличие атрибутов несовместимо с Всемогуществом и бессмертием.

Парадокс в том, что Всемогущество и бессмертие и есть "атрибуты" Бога, "т.е. неотъемлемые качества, без которых Он теряет Свою Божественность"

По венроисповеданию я - христианин принимающий не только Библию, но и догматические постановления всех Вселенских Соборов Церкви Христовой. И прежде всего - Никео-Царьградский Символ веры. Еще вопросы?

Вы усложняете!
Ведь и унитарии именуют себя христианами и СИ и пр.
Да и количество вселенских соборов у разных христиан исчисляется по разному.
Уточню вопрос - являетесь-ли Вы прихожанином (членом) какой-либо церкви и какой?

[sergey31]

Так я и говорю - "маловато будет!" (с)

Ведь неспроста верующие при встрече интересуются, кто из какой церкви. Знаешь название - считай, определил и человека, "атрибутировал" его под завязку - во что верит, на чем пунктик имеет, как отнесется к тому или иному вопросу, какие темы с ним лучше не поднимать... Удобно! Так что, Лука, в виде унитария Вы некоторым гораздо удобнее, чем в виде христианина. И ключик тогда к Вам есть.

Так что желание навесить ярлыки-атрибуты что на людей, что на Бога - чисто по-человечески - совершенно понятно.

Вы правы в том, что выяснение "конфессиональной принадлежности" облегчает общение в том смысле, что отпадает необходимость выяснять с каждым новым собеседником его личное вероисповедание, как бывает с "внеконфессионалами", которые, как часто случается, всё-же составляют какую-то новую конфессию!

[Vetrov]

Критерий дискретность.

Что "дискретность"?
Атом водорода - сложная система?

Точно такиее же как и вас престроить свои убеждения на основании того что возможно где то происходит. А имеено самоорганизация систем.

Эта фраза никак со сказанным мной не связана.

[U2.]

Уточню вопрос - являетесь-ли Вы прихожанином (членом) какой-либо церкви и какой?

Хе! И что я говорил про "из какой Вы церкви?"
Просто песня.

[Лука]

sergey31

Парадокс в том, что Всемогущество и бессмертие и есть "атрибуты" Бога, "т.е. неотъемлемые качества, без которых Он теряет Свою Божественность"

В таком случае тот, кого Вы называете "Богом" не Бог ибо ограничен "неотъемлемыми качествами" Истинный же Бог безграничен т.к. пространство и время - Его творение, а т.н. "качества" Ему нужны исключительно для контакта с человеком.

Вы усложняете!

Наоборот - упрощаю. Мое Христианство проще любой Христианской конфессии ибо лишено конфессиональных признаков. Я крещен в православной Церкви 22 года назад, но православным себя не считаю ибо не понимаю и не принимаю в православии некоторых правил. Но мне комфортно и в Православных, и в Католических храмах и в полупустых, и в заполненных до отказа. Последнее время часто бываю в католических храмах Европы и нахожу Католицизм очень привлекательным. Особенно поражают храмы и богослужения иезуитов.
Еще вопросы?

Ведь и унитарии именуют себя христианами и СИ и пр.

Для меня не имеет значения кто и кем себя именует. Есть постановления Вселенских Соборов и Символ веры четко отделяющие Христиан от нехристей. То, что унитарии СИ и мормоны не христиане определяю не я, а несоответствие их доктрины константам Христианства. И в этом все Христиане едины, причем независимо от конфессии.

Да и количество вселенских соборов у разных христиан исчисляется по разному.

Я имею ввиду первые семь.

Уточню вопрос - являетесь-ли Вы прихожанином (членом) какой-либо церкви и какой?

Нет, не являюсь ибо не вижу в этом смысла. Но регулярно общаюсь со священнослужителями, от приходских священников до докторов Богословия.

[briar]

Вполне честно.