Вопросы неверующего к верующим

[www1980]

Я не биолог, но Вы кажется не понимаете, что Бог - не биологический объект!

Существование-же (как Вы выразились) "беспричинной суперличности и суперинтеллекта" логически необходимо!

Та без разницы биологический обьект или нет.
Вы просто пытаетесь выдать более сложное (существование совершенного бога) более простым решением чем самозарождение (в сравнении с идельным богом намного проще и логичнее)

[U2.]

Я не биолог, но Вы кажется не понимаете, что Бог - не биологический объект!

Говорят, когда кажется, перекреститься помогает.

Существование-же (как Вы выразились) "беспричинной суперличности и суперинтеллекта" логически необходимо!

Точно. Для ответа на вопрос "Откуда взялась вселенная?" это эпически подходящий вариант.
Правда, тут же возникает вопрос "Откуда взялась эта личность?"
Но это уже не суть важно, ведь главный вопрос мироздания мы решили. Достаем тимпаны и гусли - праздник!
А особо назойливым скажем "А она всегда была!"

Это я и называю: объяснять непонятное недоказуемым.

[U2.]

Та без разницы биологический обьект или нет.
Вы просто пытаетесь выдать более сложное (существование совершенного бога) более простым решением чем самозарождение (в сравнении с идельным богом намного проще и логичнее)

Так это старый способ запинать проблему под шкаф, заменив очень трудный вопрос на совершенно нерешаемый.

[Gamer]

Так это старый способ запинать проблему под шкаф, заменив очень трудный вопрос на совершенно нерешаемый.

Еще более старый прием, перевести обсуждение с конкретного Бога на какого-то теоретического

[U2.]

Еще более старый прием, перевести обсуждение с конкретного Бога на какого-то теоретического

Так конкретно обсуждаемый Бог и возможен лишь исключительно теоретически, и то при определенных допущениях

[MarkAlexandr]

Вот не понимаю я подобных заявлений, честное слово! Значит, самопроизвольное возникновение сложно и совершенно устроенной живой природы Вам кажется невозможным, а вот в беспричинном существовании суперличности и суперинтеллекта (устроенного гораздо сложнее и совершеннее) Вы абсолютно уверены. Вас на факультете учили объяснять непонятное недоказуемым?

Существующие сложные системы и информация указывают на существование их источника.

Вас не учили что простые системы не могут производить более сложные? Для того что бы простые элементы "слкадываясь" устроили живой организм нужна "программа".

Как заставить С, N, O, H, Образовать элементарный белок?

[Gamer]

Так конкретно обсуждаемый Бог и возможен лишь исключительно теоретически, и то при определенных допущениях

Вам не достаточно примера Его Сына?

[U2.]

Существующие сложные системы и информация указывают на существование их источника

Бог - это сложная система? Если да, то сие указывает на наличие у Бога источника.
Как говорится, приплыли, сушим весла.

Вас не учили что простые системы не могут производить более сложные? Для того что бы простые элементы "слкадываясь" устроили живой организм нужна "программа".

А "программисту" не нужна программа его собственного функционирования? Вы правда не видите, что каким бы сложным ни был организм, его творец по определению должен быть еще сложнее. Поэтому все вопросы, которые, которые Вас беспокоят в организмах, автоматически переносятся и на их создателя - становясь по дороге еще более неразрешимыми. И этот путь на вершину сложности догоняют до полного абсурда, когда сами себе признают "мы неспособны даже оценить масштабов Творца", и на сем успокаиваются.

Рукоплещу стоя. Поиск причин сложности в еще большей сложности - это же очевидный логический тупик, почему это так трудно для понимания?

Как заставить С, N, O, H, Образовать элементарный белок?

Элементарно: взять в руку горстку глины и вдохнуть в нее дыхание жизни.

[Atheist]

Нет конечно же. То что в ваших глазах выглядит простым (это значит скорее всего что ваши знания поверхностны) не говорит об отсутствии Творца, с точки зрения даже банальной логики.

Это НЕ говорит так же и об отсутствии Великого Летающего Макаронного Монстра. Вы верите в ВЛММ? А почему нет?
Если нет -- то что-то у вас не так с вашей "банальной логикой"

Я по образованию биолог и мир который я изучаю настолько сложно и совершенно устроен что самопроизвольное возникновение чего то подобного кажется мне невозможным.

Кеплер был астроном, и свято верил, что то совершенство в орбитах планет, которое он открыл, невозможно само по себе, а свидетельствует о разумном промысле. Пока не пришел Ньютон, обуреваемой идеей проникнуть в замыслы Творца, и не обнаружил, что все чересчур ПРОСТО, и вытекает из закона обратных квадратов для силы тяготения. А пару столетий спустя физики доказали, что закон обратных квадратов является всего лишь ПРОСТЫМ следствием того, что наш мир - трехмерен.

Те которых я вам привел стали в последствии христианами.

Вы назвали всего троих, из которых один вообще к науке не относится. Другой -- астроном, и в большей степени математик, чем физик.
А я сказал про подавляющее большинство ученых-естественников... а у вас, очевидно, с примерами большая напряженка, раз вы уже начали подмухлевывать, приплетая философов к естественнонаучникам...
Впрочем, это не удивительно, отстаивающие идею того, что ученые повально приходят к Богу -- не гнушаются всякими махинациями, например, выдергиваниями кусков фраз из контекста.

1914. О да, свеженький материальчик. Кто проводил опрос, атеисты?

А вы почитайте внимательнее. Впечатление, что вы глянули на несколько строк в начале, и этим ограничились.
Опрос проводился трижды, первый раз - в 1914 году, последний -- в 1996-м...
Знаете, иногда лучше жевать, чем говорить, особенно когда не прожевал...

Странное мнение для преподавателя. Наши преподаватели кроме преподавания обязательно занимаются наукой.

Да ладно мне рассказывать сказки про российскую ВУЗовскую науку... приведите мне хоть один пример из вашего ВУЗа, где штатные преподаватели опубликовались в журнале с импакт-фактором хотя бы выше двойки. Для ВУЗовской науки у нас созданы специальные издания "Вестник университета", называется. Их не читает практически никто, кроме редакторов. Даже сами авторы читают других авторов лишь для того, чтобы знать, чем же занимаются их коллеги.

[Atheist]

Она не заявила,что Бога не нашла,а сказала,что Бог безмолвствует,вся ее жизнь была в Боге,и без Бога она не стала бы Матерью Терезой.

Вы меня не удивили. Я знаю, как верующие могут перевирать смысл, особенно когда пересказывают своими словами.
Это у них называется "читать сердцем"
-- а означает всего-то "видеть то, что очень хочется видеть, и в упор не замечать того, что неприятно"

Вот ее слова:
"Где моя вера? Даже глубоко внутри нет ничего кроме пустоты и тьмы Если Бог существует пожалуйста, прости мне. Когда я пытаюсь обратить мои мысли небесам, возникает такое осознание там пустоты, что эти самые мысли возвращаются как острые ножи и ранят мою самую душу Как болезненна эта неизвестная боль у меня нет веры. Отвергнутая, пустая, без веры, без любви, без рвения, ... Для чего я борюсь? Если нет Бога, не может быть и души. Если нет души, тогда, Иисус, ты тоже неправда."
-- соотнесите с тем, что о ее отношении написали вы.
Как говорится, кто о себе точнее скажет, сам человек или сплетник?

[Atheist]

Так я и говорю о Христе в данном случае, с точки зрения атеиста, т.е. как на простого человека, стоящего перед судом. Ему достаточно было на вопрос первосвященника: "Ты ли Христос, Сын Благословенного?" ответить отрицательно, и Он избежал-бы креста!

Еще один миф.
За примерами суда от имени того или иного бога даже далеко ходить не надо:
достаточно внимательнее посмотреть на недавний суд-фарс над ПуссиРайот...

Но атеисты ни то что посмотреть на Христа "глазами христиан" не хотят, а часто вообще ничего не желают видеть!

А христиане не хотят посмотреть на Аллаха глазами мусульман, а на Будду -- глазами буддистов... и часто вообще ничего не желают видеть!
и как, будем и дальше ... меряться?

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4)

Блажен, кто верует.
Очень не хочется только, чтобы блаженные насильно обращали всех остальных в свое подобие.
А тревожные симптомы того, что страна скатывается в клерикализм и православный фундаментализм -- есть.

[Atheist]

Сообщение от Atheist....
Алогизмов -- полно.
........

Приведите хоть один.

ну зачем же обнаруживать свое невежество?
Зайдите на сайт ateism.ru -- там примеров полно. Не вижу смысла копипастить.
Или книжку Лео Таксиля. Все "возражения" христиан против последнего, похоже, закончатся тем, что они станут писать его имя с маленькой буквы, как стали писать собственное(!) имя главного противника их Бога с маленькой, -- чтобы уверить себя, что им якобы не страшно, и что они его якобы презирают.

[Atheist]

Сообщение от AtheistЗато, глядя на иных отцов христианской церкви, создается стойкое впечатление, что это атеисты, старательно скрывающие свое истинное лицо,

и что ни в какого бога они не верят, а просто делают очень крутой бизнес, к тому же не платят налоги.

Здесь, к сожалению, Вы правы!

Но об этом предупреждал Иисус:
16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
(Тит.1:16);

52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
(Лук.11:52);


2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
(Матф.23:2-4)

Конечно, невозможно оспорить очевидный факт. Если человек делает что-то такое, что старается скрыть (как в недавней смешной истории с часами на руке патриарха ) -- то тут явно что-то нечисто.
А теперь посмотрите, сколько народу идет за такими...
В этом-то и главная опасность и главный вред религии (любой!) -- что она убивает в человеке критическое мышление, и учит слепо(!) верить в то или иное внушение.

А приведенными вами цитатами прикрываются все! -- в том числе и те воры, которые возглавляют иные церкви, обвиняя других в грехах и ересях...

[karston]

Существующие сложные системы и информация указывают на существование их источника.

Вас не учили что простые системы не могут производить более сложные? Для того что бы простые элементы "слкадываясь" устроили живой организм нужна "программа".

Как заставить С, N, O, H, Образовать элементарный белок?

Программа не нужна, лиш наличие закономерностей. Что мы и наблюдаем. И это косается не только химии, биологии, а также электроники, информатики, теории информации.

[Atheist]

...Бог - не биологический объект!

О да... верующие всегда старательно выводили своего бога из той области, до которой добиралась наука.
Потому что бог не выдерживает ее присутствия.

Древним было хорошо, им порой было достаточно поселить своих богов не так уж и далеко, скажем, просто на высокой горе, типа Олимпа. И в Библии тоже есть упоминание про гору, используемую по тому же назначению... Потом боги переселились на небеса (небесную твердь), потом еще дальше...
А ныне верующим приходится убирать своего бога вообще в иное измерение из нашего мира... чтобы быть спокойным за его безопасность

Существование-же (как Вы выразились) "беспричинной суперличности и суперинтеллекта" логически необходимо!

Оно "логически" необходимо только для тех, кто страстно хочет найти полный и окончательный ответ на все вопросы, и на этом успокоиться; и готов принести в жертву этой своей страсти саму логику.