Нравственность.

[nonconformist]

Идея понятна. Не спорю насчет того, что советский быт повлиял на этот вопрос. Например, берем высокую кучность поселения плюс одинаковую (практически) зарплату в разных городах и получаем низкую мобильность населения и менталитет "где живу, там и работаю" (за бугром с точностью до наоборот). А это уже достаточная предпосылка для "кланового" проживания с большим числом контактов и взаимозависимостей. Жили бы дети далеко от родителей - массы соблазнов просто бы не возникало.



Полагаю, что уже на следующем поколении (не воспитанном в СССР) эта ментальная цепочка оборвется.

Может быть. А может быть и нет.
С одной стороны глубоко эта особенность не укоренена, а с другой одного поколения несколько маловато для существенных изменений.
Но я этого уже не увижу. Бездна зовет своих сыновей.

[Orphee]

Но растить самому маньяка или киллера в своем доме, от этого меня уволь!

Ну, почему сразу маньяк. Просто ребенок, который лично Вас ненавидит. Из которого Вы своими неумелыми руками вырастили психопата.

Родители, которые берутся воспитывать ребенка должны, к примеру, осознавать риск существования у него орпеделенных врожденных склонностей, которые, ни фига не смысля ни в педагогике, ни в детской психологии, опускаясь до ремня (что само по себе уже гововрит об их интеллектуальном уровне - на большее ведь они не способны), они могут обратить в психопатию.

[nonconformist]

Но растить самому маньяка или киллера в своем доме, от этого меня уволь!

Ну, почему сразу маньяк. Просто ребенок, который лично Вас ненавидит. Из которого Вы своими неумелыми руками вырастили психопата.

Родители, которые берутся воспитывать ребенка должны, к примеру, осознавать риск существования у него орпеделенных врожденных склонностей, которые, ни фига не смысля ни в педагогике, ни в детской психологии, опускаясь до ремня (что само по себе уже гововрит об их интеллектуальном уровне - на большее ведь они не способны), они могут обратить в психопатию.

Да хоть десять психопатов.
А дилемма тут простая и опробованная веками. Или послушание или вперед и с песнями на вольные хлеба!
И без всяких ювенально-либерастских причитаний!

[Уверовавший]

Согласен.
Осталось к меня только - «и убивайте каждый брата своего».

Как это должно быть понято. Я не говорю о действиях Моисея. Я о словах Господа.

Прочитай 19 и 20 главу книги исход, там говорится о том Бог голосом говорил людям давая заповеди в которых напрямую голосом Его открытым текстом говорилось не делать себе иных богов, а в 32 гл это все те же события, ибо все промежуточные главы говорили о другом, так вот после того как Бог сказал Своим голосом не делать других богов Он сразу же и позвал Моисея на гору дабы и перстом Своим это написать на каменных скрижалях, и пока Моисей был там на горе, народ сделал себе тельца и провозгласил это бог твой Израиль который вывел тебя из земли Египетской, и как по твоему Богу реагировать показавши Себя в своём величии и могуществе? Что ж то за бог был бы, если бы он с собой позволял так быть игнорируемым человеком? почитай внимательнее те события.

[Уверовавший]

Но растить самому маньяка или киллера в своем доме, от этого меня уволь!

Ну, почему сразу маньяк. Просто ребенок, который лично Вас ненавидит. Из которого Вы своими неумелыми руками вырастили психопата.

Родители, которые берутся воспитывать ребенка должны, к примеру, осознавать риск существования у него орпеделенных врожденных склонностей, которые, ни фига не смысля ни в педагогике, ни в детской психологии, опускаясь до ремня (что само по себе уже гововрит об их интеллектуальном уровне - на большее ведь они не способны), они могут обратить в психопатию.

Пока у ребенка характер не устоявшийся, в него надо вкладывать всё ценное самыми доступными способами, и ремень один из главных когда ребенок тебя игнорирует, потому что это как цементный раствор, как уложишь его, так он и застынет, а тогда только ломать прийдется, а это больно, так что кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына говорит Соломон, и он прав.

[Полковник]

Хотите сказать, что нравственность это инстинкт самосохранения, элементарные потребности?...

Типа того... Хотя чо это я... Да, так и есть.
Вот к примеру возьмём моральный принцип "не убей". Не надо только громко кричать, но если встанет ситуация когда или-или, то вы наплюёте на мораль - инстинкт сильнее.

Я не думаю, я уверена, что им движет желание оказать помощь нуждающемуся. Никаких бонусов и материальных вознаграждений.(По крайней мере я так делаю.)

Вы получаете бонусы, хотя бы в виде похвальбы самой себя и увеличения чувства собственной значимости.
Поймите простую вещь - за всякую работу следует вознаграждение. Это тупая физика - законы сохранения... Ничто, ниоткуда, никуда - помните?
Вы вот возьмите и примените к себе психоанализ... и увидите что вами воистину руководит...

.

[Электроника]

Пока у ребенка характер не устоявшийся, в него надо вкладывать всё ценное самыми доступными способами, и ремень один из главных когда ребенок тебя игнорирует, потому что это как цементный раствор, как уложишь его, так он и застынет, а тогда только ломать прийдется, а это больно, так что кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына говорит Соломон, и он прав.

Ненавижу подобное социальное программирование. Всегда все делал по своему, даже если родители были категорически против. Как раз из за ремня и вырастает закомплексованный и психически нездоровый ребенок.

[Orphee]

Да хоть десять психопатов.

Ну, с таким подходом, действительно, их можно наплодить и куда больше

А дилемма тут простая и опробованная веками.
Или послушание или вперед и с песнями на вольные хлеба!

Речь вообще-то об избиении шла
И без всяких ювенально-либерастских причитаний!

Обычных резонных замечаний, основанных на педагогической практике.

[ber]

Похоть очей:
- идёт мужская особь по дороге, а навстречу женщина с аппетитными формами, глядя на неё, он пожирает её - глазами, он уже хочет её испробовать, и у него возникает - похоть плоти.
- идёт женская особь по бутику, а навстречу другая - ультрамодная, в шикарном топике.. Хочу! такое-же! сейчас же!, глядя на кофтёнку кричит про себя её - душонка! ))))))))
- один сосед, занимаясь прополкой заглядывает через забор на участок другого.. ах!.. какая же у него земля.. сколько соток.. какая хорошая почва.. я бы там развернулся.. был бы он моим.. о, как я хочу его участок! надо что-то делать..
- живёт муж и жена.. ходят на одну работу.. сотрудница, работающая с ними в одном коллективе, глядя на их - дружные, гармоничные отношения - хочет и себе такие, и поэтому, почему-то решает, что ей нужен именно этот, чужой муж.. и она начинает действовать в осуществлении этого направления.. )))))))
И т.д и т.п очень много разных ситуаций, где у людей проявляется - похоть очей.
Через похоть очей - проявляется: зависть, жадность, и передаётся это дальше, образуя в человеке соответствующую похоть плоти, заставляя действовать - осуществляя желаемое.. Когда у человека получается удовлетворить, осуществить - похоти плоти, у него появляется - гордость житейская..
Например.
Та особь, которая увидев на другой - модную вещь, имела через похоть очей - похоть плоти к осуществлению и осуществив желаемое - стала гордится своим "достижением" - и ходит теперь по улице, с глупой ухмылкой на лице, думая про себя, что она - крута в своей вещичке.. ))))))))
Из всего этого: бессмыслецы, тупости, суеты, ничего не значащего - состоит мир сей.
Люди, прожигают свои жизни, проводя время в таком круговороте - суеты и страстей, сжигающих их изнутри, и делающих из них - рабов, жертв собственных похотей.

Как я понял, что увидел глазами чужое и захотел заиметь себе то и есть похоть очей. Замудренно иногда говорят «похоть очей», нет чтобы просто хочу глазами.

Только самое интересное глаза то тут и не причем, как и вечно попрекаемая плоть.
Все дело в морали и нравственности, которые и оберегают самое важное и главное это собственность. Вы заметьте, что все хотят чужую собственность. Свою то зачем хотеть еже ли ей уже владеешь. В Ваших примерах это, чужая жена, дача и т.д. т.п.
Поэтому и задано аморально покушаться на чужую жену, дачу, одежду сиречь чужую собственность.
А там где нет разделения чего то на твое и мое то похоти очей и не возникает. И отсюда плоть не «подпрыгивает» и бороться с ней не надо.
Даже вопрос воспитания ребенка розгой или не розгой опять упирается в ту же собственность. Чужого ребенка то не хлещут розгой, нет такого права это чужая собственность, в лоб получишь.
Так что все эти моральные установки заданы извне, для того, чтобы человек «умел» разделять на твое и мое. И не важно какая это будет идеология капитализм, коммунизм или еще чего. Твое и мое закладывается в человека сразу же как только он начинает себя осознавать. И как только научился разделять, то и будет всю жизнь дергаться из стороны в сторону. Сначала хотеть, а потом бороться со своей хотелкой. И пока он сам с собой борется то и естественно его имеют все кому не лень..

[Orphee]

Пока у ребенка характер не устоявшийся, в него надо вкладывать всё ценное самыми доступными способами, и ремень один из главных когда ребенок тебя игнорирует, потому что это как цементный раствор, как уложишь его, так он и застынет, а тогда только ломать прийдется, а это больно, так что кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына говорит Соломон, и он прав.

Главный, может быть, для Вас. Потому как Вы других способов не знаете. Но это не значит, что их нет. Это лишь говорит об ограниченности Вашего уровня развития и образованности в вопросах воспитания. Но в таком случае, Вам вообще рано воспитывать детей

[Уверовавший]

Пока у ребенка характер не устоявшийся, в него надо вкладывать всё ценное самыми доступными способами, и ремень один из главных когда ребенок тебя игнорирует, потому что это как цементный раствор, как уложишь его, так он и застынет, а тогда только ломать прийдется, а это больно, так что кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына говорит Соломон, и он прав.

Главный, может быть, для Вас. Потому как Вы других способов не знаете. Но это не значит, что их нет. Это лишь говорит об ограниченности Вашего уровня развития и образованности в вопросах воспитания. Но в таком случае, Вам вообще рано воспитывать детей

Если вы верующий человек, то будете верить написаному в Писании, а если нет, то все разговоры напрасны.

[nonconformist]

Да хоть десять психопатов.

Ну, с таким подходом, действительно, их можно наплодить и куда больше

А дилемма тут простая и опробованная веками.
Или послушание или вперед и с песнями на вольные хлеба!

Речь вообще-то об избиении шла
И без всяких ювенально-либерастских причитаний!

Обычных резонных замечаний, основанных на педагогической практике.

Так практикуй, дорогуша, себе дальше! Хоть педо, хоть не педо. И взирай на свои плоды. Ты полагаешь меня твоя практика волнует? Зря. Мне до лампочки.
А уж со своей я сам разберусь. Без орфеев. И даже без эвридик.

[Candle]

Пока у ребенка характер не устоявшийся, в него надо вкладывать всё ценное самыми доступными способами, и ремень один из главных когда ребенок тебя игнорирует, потому что это как цементный раствор, как уложишь его, так он и застынет, а тогда только ломать прийдется, а это больно, так что кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына говорит Соломон, и он прав.

Знаете, вот совсем недавно пришлось очень плотно изучать детско-родительские отношения. Совсем маленькое по объему исследование, но привело в ужас: из 42 семей ни у одной не было показателя социально желаемого стиля воспитания. Почти поровну разделилось на симбиотический стиль воспитания - в результате, как правило инфантильность, и гиперконтроль, ну, сами понимаете, к чему это приводит. Это по поводу ремня, как самого главного средства. А вообще маленький пример из жизни. В собрании (богослужении) была с племяшкой - девочке 3 года. В карман теплой кофты положила мобильный телефон, кофта лежит рядом. Девочка упорно лезет в карман, говорю, не нужно, не трогай, пожалуйста. Все попытки ее унять бесполезны. Ну, Вы, наверное, всыпали бы ей как следует. Слава Богу, вспомнился метод "активного слушания". Спрашиваю: тебе очень хочется посмотреть телефон? Кивает головой. Говорю: давай, я тебе покажу немножко попозже, улыбается, оставляет кофту в покое.

Просто не всегда и не за все нужно применять лупку...

[ber]

Дорогой Бер. Вы судите о том, как видите это на своем опыте, то есть по себе. Есть человек понимающий с полуслова, а есть тот, кто невосприимчив к уговорам, неужели будете это отрицать? И это не только лишь плод воспитания, в этом присутствуют и другие факторы. Такие например как индивидуальность. Речь ведь не идет о порке как о способе достижения своих амбиций, это крайняя мера которая иногда имеет место.

Согласен, что один понимает слова, а другому показывать надо и может и несколько раз. А вот насчет индивидуальности, то думаю это единственное что меня отличает от всего остального. И еже ли её мне "сломать" розгой то лучше и не жить дальше ибо это уже не "Я" буду а кто то другой. А ведь насилие именно этим и занимается - ломает то, что внутри и потом и получаем не человека, а свою пародию на этого человека.

[OldMind]

Не фига подобного.
Выдумки ювенальных либерастов.
Ребенка надо учить ответственности за каждый его поступок. Понимает он слова - прекрасно, не понимает, пусть понимает ремень.
Иначе потом другие объяснят. Только это будет значительно больнее для него.

Вот прочитал всю переписку с момента, что детей надо воспитывать не боясь применять ремень. Не скажу, что для меня это новый взгляд на проблему , но, тем не менее, он меня заинтересовал. У Вас , дорогой nonconformist, в сообщениях чувствуется опыт в таких делах и четкое убеждение, что данный метод воспитания является очень рациональным, если не сказать большего. Ну а так как все рациональное должно чем то подтверждаться, например, методологией самого метода и процесса, то поделитесь этим самым опытом и поведайте, например, с какого возраста и до какого возраста применять метод, как бить, чем бить и по каким местам, сколько раз стоит ударить за какой проступок. Можете даже поделится собственной историей воспитания детей. Не подумайте, что я хоть как то осуждаю или смеюсь над Вами. Мне просто хочется каких то подтверждений, хотя бы из личной жизни, в пользу той или иной стороны, а то за всю дискуссию звучали просто личные убеждения и где то услышанные фразы со всех сторон и ни одного достаточно внятного объяснения откуда такие выводы, одни только "а если".