Нравственность.

[Orphee]

Жди когда он тебя замочит и в ту же колонию отправится. Только уже во взрослую!

Боюсь, что после колонии, как раз, вероятность подобного исхода увеличится.
Но, это Вы, кстати в тему подметили. Ваш ремень в конце имеет тенденцию, аки бумеранг, направиться против Вас.

[Ида]

Ну и замечательно. Просто когда тов. Уверовавший в контексте разговора о розгах приводил в пример ползающего ребенка, у меня возникали определенные подозрения.



Тут я согласен. Боюсь даже, что проблема еще тоньше. С одной стороны мы имеем экзальтированное до бреда восприятие идей Спока (чьи книги в свое время чуть ли не конкурировали с Библией по популярности в США) и воспитательная концепция "вседозволенности" на Западе, а с другой еще таки довольно жесткая (по крайней мере подразумевающая практически обязательность физического воздействия) манера воспитания в России. Но в то же самое время западные пенсионеры, уже давно отправившие своих отпрысков в самостоятельную жизнь, путешествуют по миру, плавают в океанских круизах или просто наслаждаются солнышком на своих лоджиях, а пенсионеры российские до конца жизни спонсируют деток и внучеков как ассигнованиями со своих скудных пенсий, так и нагорбаченными на дачах корнеплодами (а великовозрастные детины порой не только охотно берут, но еще и обижаются, мол, соседу родители дают больше). Вот откуда такая фигня? Вроде с детства вбивают самостоятельность, а потом до гроба везут на своем горбу. Я не пытаюсь обобщать, конечно, но все же...

Я остерегаюсь вашего острого язычка, истребитель.. Но хочется вставить свои 10 копеек. Во-первых вспомнилась где-то вычитанная история (из тырнета) , в отношении методики Спока :

Еду я в автобусе. В элегантных белых джинсах. За мной помещается мамочка с ребеночком, который своими сандальками регулярно вывозит мои белые штаны, от чего я испытываю легкий шок.. Наконец скромно делаю замечание : нельзя ли неким образом ограничить телодвижения вашего отпрыска? На что мне дается безапеляционный ответ: мы воспитываем нашего мальчика по методике, где нет места никаким запретам. Я смиряюсь. На очередной остановке молодой человек, стоявший рядом с нами, вытаскивает изо рта жвачку и прилепляет ее на лоб маме. Говорит : "Всего доброго. Я тоже воспитывался по той же методике"
Ну что-то в таком плане. Не дословно. Но запомнилось!
И второе :

Насчет, откуда такая фигня. Из нашей славянской ментальности. Мы никогда не дадим нашим детям не то, что змею, когда они попросят на пиво, а и почку отдадим, .. В отличие от иных наций. Так-то, дорогой пилот.

И можно на посошок украинский виршик ? Для закрепления, т.с. пройденного ?

Дивчину пытает казак у плетня:
Когда ж ты, Оксана, полюбишь меня?
Я саблей добуду для милой моей
И светлых цехинов и звонких рублей
Дивчина в ответ, заплетая косу:
Вчера мне цыганка гадала в лесу.
Сказала она: мне полюбится тот,
Кто сердце мне матери в дар принесет.
Не надо цехинов, не надо рублей
Дай сердце мне матери старой твоей,
Я пепел ее настою на хмелю,
Настоя напьюсь - и тебя полюблю.
Казак с того дня замолчал, похмурнел.
Борща не хлeбал, саламаты не ел.
Клинком разрубил он у матери грудь
И с ношей заветной отправился в путь.
Он сердце ее на цветном рушнике
Коханой приносит в дрожащей руке.
В пути у него помутилось в глазах,
Всходя на крылечко, споткнулся казак,
И матери сердце, упав на порог,
Спросило его: «Не ушибся, сынок?»

Д. Кедрин

[nonconformist]

Жди когда он тебя замочит и в ту же колонию отправится. Только уже во взрослую!

Боюсь, что после колонии, как раз, вероятность подобного исхода увеличится.
Но, это Вы, кстати в тему подметили. Ваш ремень в конце имеет тенденцию, аки бумеранг, направиться против Вас.

Ни разу.
Не хочешь понимать, тогда вот тебе Бог, а вот порог. И на все четыре стороны. Ты царь, живи один!
А главное, ни копейки бабла!

[Sемицветик]

Да, но электричеству это непонятно, ток просто пройдет через него, и познающий мир обуглиться упав бездыханно.

вот поэтому и нужны взрослые, которые вместе с ребенком мир изучают
уменя есть знакомые, да и своя младшая сестра (моложе на 15лет)
дети гиперактивные, так взрослые перекрывали вход в кухню(самое опасное место) намертво
лазили(2родителей и нас 3) через выставленное в кухонной двери окно все 1,5года пока не поумнела
мало ли что,вдруг не уследишь

[Электроника]

вот поэтому и нужны взрослые, которые вместе с ребенком мир изучают
уменя есть знакомые, да и своя младшая сестра (моложе на 15лет)
дети гиперактивные, так взрослые перекрывали вход в кухню(самое опасное место) намертво
лазили(2родителей и нас 3) через выставленное в кухонной двери окно все 1,5года пока не поумнела
мало ли что,вдруг не уследишь

Лучше уж в клетке держать ребенка. Тогда точно ничего не случиться. Ну кроме варианта где он самоубьется об решетку.

С детства - добровольно согласна с этими критериями, никто не заставлял и не принуждал им следовать:
не творить и не причинять никому - зла, не мстить, не завидовать, не вредить; не желать плохого ни на словах, ни в мыслях своим обидчикам; не блудить, не прелюбодействовать, не курить, не пьянствовать, не принимать наркотики; не развращаться, не переедать, не портить здоровье и жизнь ни себе, ни - другим, не обманывать, не воровать, и мн.др.

Нафиг так жить?

[Orphee]

Ни разу.
Не хочешь понимать, тогда вот тебе Бог, а вот порог. И на все четыре стороны. Ты царь, живи один!
А главное, ни копейки бабла!

Ой, да ладно Вам. Неужто ремень не найдет Вас за порогом дома? Детские травмы к чему только не приводят

[Sемицветик]

[QUOTE=Электроника;3607860]Лучше уж в клетке держать ребенка. Тогда точно ничего не случиться. Ну кроме варианта где он самоубьется об решетку.
вы "мало ли что,вдруг не уследишь" не заметили?
потягайтесь ка с ребенком по скорости бега и хваткости
так можно и лекарства не прятать,но лучше это сделать,безопаснее
только запретами свободную личность не взрастить,бесполезно
но условия для роста должны быть в соответствии с возрастом
постепенно учить брать ответственность за свои действия

[Igor_GPM]

.................................................. ........................

[Электроника]

Лучше уж в клетке держать ребенка. Тогда точно ничего не случиться. Ну кроме варианта где он самоубьется об решетку.
вы "мало ли что,вдруг не уследишь" не заметили?
потягайтесь ка с ребенком в бегу и хваткости
так можно и лекарства не прятать,но лучше это сделать,безопаснее

Ребенок и пальцы в розетку ткнуть может, и в простынях задушиться, и утюг на голову обронить, и телевизор на себя повалить, и горло себе перерезать бумагой или каким-нибудь диском, напороться на какой-нить торчащий предмет и умереть от потери крови, и в глаз карандаш ткнуть. Или на баночку с карандашами упасть пробив глаз и достав до мозга, и баночку с краской выпить и умереть от интоксикации, и с кровати плюхнуться и сломать шею, или во время крика муха залетит не в то горло и считай что помер ребенок от асфиксии, и в туалете утопиться может, может упасть и пробить себе черепушку, может игрушку в рот запихать и подавиться, да еще и тысячи может, может, может..
Тогда давайте во имя его безопасности свяжем ребенка, заклеим рот кляпом и бросим в клетку, безопаснее будет, поверь..

[Zdvig]

Я остерегаюсь вашего острого язычка, истребитель.. Но хочется вставить свои 10 копеек. Во-первых вспомнилась где-то вычитанная история (из тырнета) , в отношении методики Спока :

Еду я в автобусе. В элегантных белых джинсах. За мной помещается мамочка с ребеночком, который своими сандальками регулярно вывозит мои белые штаны, от чего я испытываю легкий шок.. Наконец скромно делаю замечание : нельзя ли неким образом ограничить телодвижения вашего отпрыска? На что мне дается безапеляционный ответ: мы воспитываем нашего мальчика по методике, где нет места никаким запретам. Я смиряюсь. На очередной остановке молодой человек, стоявший рядом с нами, вытаскивает изо рта жвачку и прилепляет ее на лоб маме. Говорит : "Всего доброго. Я тоже воспитывался по той же методике"
Ну что-то в таком плане. Не дословно. Но запомнилось!
И второе :

Насчет, откуда такая фигня. Из нашей славянской ментальности. Мы никогда не дадим нашим детям не то, что змею, когда они попросят на пиво, а и почку отдадим, .. В отличие от иных наций. Так-то, дорогой пилот.

И можно на посошок украинский виршик ? Для закрепления, т.с. пройденного ?

Дивчину пытает казак у плетня:
Когда ж ты, Оксана, полюбишь меня?
Я саблей добуду для милой моей
И светлых цехинов и звонких рублей
Дивчина в ответ, заплетая косу:
Вчера мне цыганка гадала в лесу.
Сказала она: мне полюбится тот,
Кто сердце мне матери в дар принесет.
Не надо цехинов, не надо рублей
Дай сердце мне матери старой твоей,
Я пепел ее настою на хмелю,
Настоя напьюсь - и тебя полюблю.
Казак с того дня замолчал, похмурнел.
Борща не хлeбал, саламаты не ел.
Клинком разрубил он у матери грудь
И с ношей заветной отправился в путь.
Он сердце ее на цветном рушнике
Коханой приносит в дрожащей руке.
В пути у него помутилось в глазах,
Всходя на крылечко, споткнулся казак,
И матери сердце, упав на порог,
Спросило его: «Не ушибся, сынок?»

Д. Кедрин

жёстко, но актуально. Мать не мать если дитя своего не стремится опекать каким бы оно ни было, просто кто то это ценит, а кто то использует и было бы действительно известно от чего зависит выбор уже бы штамповали правильных детей по правильному Споку, но есть то, что есть - двое в одинаковой ситуации, при одинаковых условиях поступают по разному и даже один человек дважды попав в схожую ситуацию может принять как прежнее решение, так и иное и от чего это зависит не может точно сказать даже он сам, не говоря уж о других.

[Уверовавший]

Боюсь с Вами спорить, но мне показалось Вы не очень точны.
1. «и убивайте каждый брата своего», А Моисей упросил господа не истреблять всех!
2 Агарь не прогонял, она убежала сама-« Изгони рабу и сына ее»

Афроамериканцы были рабами. Разве рабство не аморально!!!

Пожалуй мы подошли к главному- «нужен ли такой чел?»

Господь решает , что нет.

А как сейчас в наше время решается этот вопрос в цивилизованном обществе.
Во многих странах отменена смертная казнь. Почему? Потому, что надо дать
возможность грешнику исправиться, покаяться. Похоже современное общество
милосерднее Господа.

«Вот в чем было беззаконие Содомы...: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их».

Простите за это полагается смерть? Вы готовы убить своего ребенка за
гордость, пресыщение праздность? Господь готов. Я не в праве судить.
И никто не в праве судить Господа. Но назвать его деяния образцом
нравственности ? Я признаюсь, я грешный человек и тем более не могу судить,
возможно и надо лишать жизни за грехи это урок. Но не называйте возможно
и заслуженную кару - нравственностью.

Да надо внимательнее читать Писание, - пришли странники в Содом к Лоту, а весь город от малого до большого собрался к его дверям и говорит выведи их сюда, мы познаем их, круто правда? общество сама любезность.

[nonconformist]

Ни разу.
Не хочешь понимать, тогда вот тебе Бог, а вот порог. И на все четыре стороны. Ты царь, живи один!
А главное, ни копейки бабла!

Ой, да ладно Вам. Неужто ремень не найдет Вас за порогом дома? Детские травмы к чему только не приводят

За порогом дома меня может найти кто угодно. Хоть маньяк, хоть заказной киллер.
Но растить самому маньяка или киллера в своем доме, от этого меня уволь!

[Igor_GPM]

Да надо внимательнее читать Писание.

Согласен.
Осталось к меня только - «и убивайте каждый брата своего».

Как это должно быть понято. Я не говорю о действиях Моисея. Я о словах Господа.

[Электроника]

Согласен.
Осталось к меня только - «и убивайте каждый брата своего».

Как это должно быть понято. Я не говорю о действиях Моисея. Я о словах Господа.

Все правильно сказал. Что может быть веселее и приятнее звук пульсирующего в агонии родного сердца у тебя в руках?

[U2.]

А про Россию, то ИМХО наследие социализма.
Теоретическая база это коммунизм на костях предыдущих поколений, выраженный в обывательском лозунге "пусть мы живем плохо, но зато наши дети будут жить лучше нас!"
А практически это система советской уравниловки, которая позволяла лентяям нормально (по советским меркам) жить за счет других, но в тоже время препятствовала гражданам зарабатывать нормальные деньги, чтобы уже с молодых лет быть финансово независимыми. Поэтому молодая семья обзаведясь ребенком никак не могла прожить на одну зарплату мужа и была вынуждена просить помощи у родителей. И так воспиталось несколько поколений. Идея овладела массами.

Идея понятна. Не спорю насчет того, что советский быт повлиял на этот вопрос. Например, берем высокую кучность поселения плюс одинаковую (практически) зарплату в разных городах и получаем низкую мобильность населения и менталитет "где живу, там и работаю" (за бугром с точностью до наоборот). А это уже достаточная предпосылка для "кланового" проживания с большим числом контактов и взаимозависимостей. Жили бы дети далеко от родителей - массы соблазнов просто бы не возникало.

И теперь люди, воспитанные в СССР рассуждают примерно так. Меня же родители содержали, значит я обязан содержать детей.

Полагаю, что уже на следующем поколении (не воспитанном в СССР) эта ментальная цепочка оборвется.