Эй, бывшие!

[OlegAlekseev]

Случайностей в мире явлений не бывает никогда...в человеческих отношениях - да, сплошь и рядом...от сюда и зло...но именно об этом я и говорю...А назвать что-то концепцией устаревшей просто...а вот доказать...пока вы ни одной бреши в моих рассуждениях не отыскали.

Я вам отрывки из научных статей давал? Но ВАШ детерминизм стоит. Вам он нужен, поэтому живите с ним.

[gamer66]

Следующий вывод: Если свобода - эта способность исходить из самого себя, то у свободы не может быть причины и мир явлений не мог породить свободу.
Если же помыслить,ь что причина НЕОБХОДИМЫМ образом произвела свободу, то слово "свобода" к результату не приложимо.
Свобода не понуждается к бытию миром детерминизма. Свобода происходит ИЗ НЕБЫТИЯ! То есть "из ничего"...Вот вам и получается далее принцип христианского креационизма...Но мир детерминизма и мир свободы находятся в теснейшей связи и если эта связь не идёт от мира детерминизма, то очевидным образом мир свободы является причиной мира детерминизма, то есть мира реальных явлений...тут мы уже можем вспомнить первые слова Евангелия от Иоанна заменив одно слово - "В начале была свобода"

[corvat]

Не кормите Корвата устаревшими концепциями.

Самое то. А мне нравятся доказательства верующих, почти все они доказывают обратное. Вот и этот детерминизм доказывает, что Бога нет.

Бог должен был упорядочить хаос, но он со своей задачей не справился и поэтому умер.

Всё понятно.

[gamer66]

Я вам отрывки из научных статей давал? Но ВАШ детерминизм стоит. Вам он нужен, поэтому живите с ним.

Ваши научные статьи доказывают, и вполне справедливо, что детерменизмом невозможно смоделировать будущее...с этим как бы никто и не спорит...речь -то о другом...о причинно-следственных связях в мире явлений.

[ber]

Самое то. А мне нравятся доказательства верующих, почти все они доказывают обратное. Вот и этот детерминизм доказывает, что Бога нет.

Я бы сказал, что они сами его и создали для того дабы не запутаться в мире, который не хотят понимать.

[Atheist]

Друг, слово змей или змий означает - дракон, а дракон означает - зоркий.
Вот в Саду Эдемском ходил ангел, бывший херувим по священному служению.
И это ангел херувим, прельстил Еву и Адама.
Не буквальная змея, и не дух через змея (животное) говорил, но то был ангел.

Это ваши выдумки. Нигде в Библии нет ни слова, подтверждающего эти сказки.

А слова: "ты будешь ходить на чреве твоем", обозначают, что он стал ниже животных, ведь животные все войдут в Рай, а сатана и дьявол никогда. И также обозначает, что из его чрева никогда не потечет Божья река (Дух Святой), а будет ползать, то есть без славы, и унижен будет он.

Ну так вы скоро и весь Ветхий Завет превратите в аллегорию, и, соответственно, в аллегорию у вас превратится и Бог из ветхого завета
"На чреве" -- это буквально "на животе", и змеи именно так и перемещаются, если вы не знали.

А медный Змей, это символ Христа Владыки, ведь Древо Жизни обвивает Мудрый Змей, а древо познания, хитрый змей, то есть сатана.
Ведь дьявол в грехах как в шелках, а Христос покрылся нашими грехами, ради нас, но Сам не был грешен.

На это тоже нет прямых указаний в тексте Библии

Друг, верьте в Иисуса Христа, и взирайте на Него всем сердцем, это единственное спасение.

Это все слишком примитивно, чтобы в это можно было поверить.

[gamer66]

Итак, человек не является абсолютной частью природы и её же произведением...У человека есть некоторая дистанция к миру явлений...Он, человек, происходит из мира свободы из мира, который существует вне физических законов, времени и пространства из мира, который НРАВСТВЕННО окрашен ибо Свобода предполагает наличие нравственности и морали, а это атрибуты только разумного существа...значит морально необходимо признать бытие высшего разума.

[Atheist]

Друг, Бога Вы хотите увидеть, за это уважаю Вас, ведь вижу я, что ваше сердце еще живо, и ищет само себя.
Бог Дух, и увидеть Его можно, только духовными глазами, вот Вы родитесь свыше, и Бога Вы увидите.
Вы написать конечно можете, Вы же человек, но слово Божье изложить без Бога, еще никто не смог.
А что мне судить иль не судить, ведь у всех одна дорога - смерть, но если в Бога сердцем мы войдем, то выйдем и навечно оживем.

Вы с таким пылом и жаром говорите о "увидеть Бога духовными глазами", что можно подумать, что Вы-то сами Бога увидели воочию. Но, если увидели своии глазами -- почему не уверовали? Почему не обрели веры хотя бы с горчичное зерно?
Ведь вы же тщитесь доказать мне, что ваши слова - святая Истина. Но Иисус дал совершенно четкий и однозначный критерий, как можно доказать свою веру. Вот и докажите мне. Горы можно не двигать, просто сдвиньте хотя бы на метр кучу снега под моим окном. Это будет куда убедительнее всего того многословия, что вы тут накатали.

Извините, все остальное скипнул (да и прочел бегло по диагонали) -- потому что все это пустое...

- - - Добавлено - - -

Насчет: "не прейдет род сей, как всё это будет", то читайте внимательно, о чем Христос говорит; ОТ Матфея, Марка и Луки.

(От Матфея глава 24)
(От Марка глава 13)
(От Луки глава 21)
Ведь там смешанное все понятия, но за род Христос имел в веду, что род не пройдет и бедствия от антихристов начнутся.

Ага, значит, Иисус имел в виду, что не поколение, а в целом род человеческий не прейдет?
Ну надо же, какова глубина смысла в этой интерпретации его слов!

Представьте себе, каково было бы возвращение спасителя человечества на Землю, на которой людской род закончился, и никого из людей уже не осталось?
Более бессмысленной трактовки этих его слов и придумать трудно.

[corvat]

Ваши научные статьи доказывают, и вполне справедливо, что детерменизмом невозможно смоделировать будущее...с этим как бы никто и не спорит...речь -то о другом...о причинно-следственных связях в мире явлений.

Вы так и не написали причём здесь Бог. Какие причинно-следственные связи говорят о Боге?

[gamer66]

Вы так и не написали причём здесь Бог. Какие причинно-следственные связи говорят о Боге?

Ещё раз прочитайте и уясните всю цепочку...я же призвал следить за мыслью.

[corvat]

Ещё раз прочитайте и уясните всю цепочку...я же призвал следить за мыслью.

Вы об этом?

Итак, человек не является абсолютной частью природы и её же произведением...У человека есть некоторая дистанция к миру явлений...Он, человек, происходит из мира свободы из мира, который существует вне физических законов, времени и пространства из мира, который НРАВСТВЕННО окрашен ибо Свобода предполагает наличие нравственности и морали, а это атрибуты только разумного существа...значит морально необходимо признать бытие высшего разума.

Так тут сразу с первых строк фантазии.

Итак, человек не является абсолютной частью природы и её же произведением...

С чего бы это? Есть доказательства этих слов? Нет. Это ваша фантазия.

Он, человек, происходит из мира свободы из мира, который существует вне физических законов, времени и пространства из мира,

А это что за бред? Вы не знаете откуда дети берутся что-ли?

ибо Свобода предполагает наличие нравственности и морали, а это атрибуты только разумного существа...

Человек разумное существо. Что дальше?

значит морально необходимо признать бытие высшего разума.

С какого перепугу то? Почему не признать Макаронного Монстра? Ведь человек разумен!
Вы объясните этот момент. Почему нужно признать?

[Vetrov]

Ещё раз прочитайте и уясните всю цепочку...я же призвал следить за мыслью.

Она короткая и невежественная.

1. Принцип причинности - эмпирический. Завязан на основные физические симметрии в условиях больших масс-энергий.
Подавляющая же масса событий во Вселенной именно беспричинны. Речь о квантовой теории поля.

2. Свободная воля иллюзия. За подтверждением - к группе нейронаук.

[Sigert]

Самое то. А мне нравятся доказательства верующих, почти все они доказывают обратное. Вот и этот детерминизм доказывает, что Бога нет.

Всё понятно.

А как атеисты находят разницу между детерминизмом, случайностью и свободной волей?

- - - Добавлено - - -

2. Свободная воля иллюзия. За подтверждением - к группе нейронаук.

Нейронауки иллюзия. Подтверждение - свободная воля.

[Vetrov]

Нейронауки иллюзия. Подтверждение - свободная воля.

Не стоит.
Юмор - забава разума (с)

[Sigert]

Не стоит.
Юмор - забава разума (с)

"не стоит" - это от нейронаук или свободной воли?