Эй, бывшие!

[gamer66]

Давайте дальше.

Если же мы скажем, что у каждого человеческого поступка есть причины, то награждать за подвиги нужно не людей, а эти самые причины...и их же надо сажать в тюрьму вместо преступников.
Но, хотя мы и полагаем, что поступок человека имеет причины, тем не менее мы упрекаем виновника и не за дурную его природу, и не за влияющие на него обстоятельства, и, даже, не за прежний образ его жизни. Фактически мы подходим к виновнику с той меркой, что именно со своего поступка он начал совершенно новый ряд действий САМОПРОИЗВОЛЬНО!...От сюда вывод, что там, где нет свободы - там нет и ответственности и не может быть ни права, ни нравственности.
С другой же стороны, если мы и усмотрим в действиях человека причинность, то при взгляде на самого себя мы будем полностью уверены. что уж я-то, по большому счёту, действую вполне свободно...Я знаю, что в момент выбора у меня есть секундочка, когда я могу стать выше или ниже себя...То есть в прошлом меня как бы нет и вся история начинается с моего предстоящего поступка и нет ничего на что я мог бы сослаться во оправдание своей подлости на пороге которой я стою.

[OlegAlekseev]

Всё-таки детерминизм самый общий закон мироздания и никто его не отменял.

Не отменял, поскольку его не существует. Абсолютный детерминизм - иллюзия.
"Принцип детерминизма один из наиболее важных в современной науке. Он гласит: если мы знаем текущее состояние какой-либо системы в природе, мы можем применить наше знание законов природы для предсказания будущего поведения этой системы. Классическая ньютоновская «механическая» вселенная в которой положение планет походило на движение стрелок многострелочных часов, а наше знание законов природы сводилось к пониманию устройства часового механизма это наглядное представлением данной концепции.

В XX веке ученые пришли к пониманию того, что в природе имеются системы, полностью детерминистические в ньютоновском смысле, тем не менее их будущее с точки зрения практического применения не поддается расчетам Появление быстродействующих электронных вычислительных машин в 1980-е годы привело к тому, что это явление, известное как детерминистический хаос, или теория хаоса, стало областью активных научных исследований. Лучшая аналогия детерминистического хаоса так называемая «белая вода» горных потоков. Если вы бросите в эту воду горной реки два листика, один за другим, то ниже по течению они, вероятнее всего, окажутся далеко друг от друга. В системе, подобной этой, небольшое различие в начальных условиях (положение листиков) может привести к большому расхождению на выходе.

Большинство систем в природе не такие. Например, если вы уроните шар с высоты 5 метров и измерите его скорость при ударе о землю, а затем уроните этот же шар с высоты 5,0001 метра, то значения его скорости при ударе будут не очень отличаться. В системах, подобных этой, небольшие изменения начальных условий приводят к небольшим изменениям на выходе. Большинство известных нам систем в природе именно такого типа."


Понимаете? Исследуются системы которые можно предсказать, но это не значит, что можно предсказать все системы. К тому же деление на системы условно. в реальности весь мир- гигантский бардак.

[ber]

Все что ли атеисты такие лентяи?

следите за мыслью...сегодня. возможно, всю цепочку не напишу, но начну...может дальше сами найдёте инфу
Итак:

Принцип детерминизма(то есть причинно следственных отношений) - самый общий закон мироздания; ему подчиняется и человек. Но в том то и дело, что - не всегда.

Сами поняли, что написали? Если есть исключения из закона - это уже не закон, а болтовня о существовании закона.
Ну И доказательства у Вас. Как у барона Менхаузена.........

[corvat]

Если же мы скажем, что у каждого человеческого поступка есть причины, то награждать за подвиги нужно не людей, а эти самые причины...и их же надо сажать в тюрьму вместо преступников.
Но, хотя мы и полагаем, что поступок человека имеет причины, тем не менее мы упрекаем виновника и не за дурную его природу, и не за влияющие на него обстоятельства, и, даже, не за прежний образ его жизни. Фактически мы подходим к виновнику с той меркой, что именно со своего поступка он начал совершенно новый ряд действий САМОПРОИЗВОЛЬНО!...От сюда вывод, что там, где нет свободы - там нет и ответственности и не может быть ни права, ни нравственности.
С другой же стороны, если мы и усмотрим в действиях человека причинность, то при взгляде на самого себя мы будем полностью уверены. что уж я-то, по большому счёту, действую вполне свободно...Я знаю, что в момент выбора у меня есть секундочка, когда я могу стать выше или ниже себя...То есть в прошлом меня как бы нет и вся история начинается с моего предстоящего поступка и нет ничего на что я мог бы сослаться во оправдание своей подлости на пороге которой я стою.

Давайте ближе к теме. Причём тут Бог?

[gamer66]

Сами поняли, что написали? Если есть исключения из закона - это уже не закон, а болтовня о существовании закона.
Ну И доказательства у Вас. Как у барона Менхаузена.........

По делу нечего возразить?...я так и знал...лучше не мешайте и не говорите о том. чего не понимаете...уже достаточно того, что за представления вы имели о православии...мои объяснениЯ считали новинками...новинки для вас...я рад, что тут хотя бы в чём-то вас просветил

- - - Добавлено - - -

Не отменял, поскольку его не существует. Абсолютный детерминизм - иллюзия.
"Принцип детерминизма один из наиболее важных в современной науке. Он гласит: если мы знаем текущее состояние какой-либо системы в природе, мы можем применить наше знание законов природы для предсказания будущего поведения этой системы. Классическая ньютоновская «механическая» вселенная в которой положение планет походило на движение стрелок многострелочных часов, а наше знание законов природы сводилось к пониманию устройства часового механизма это наглядное представлением данной концепции.

В XX веке ученые пришли к пониманию того, что в природе имеются системы, полностью детерминистические в ньютоновском смысле, тем не менее их будущее с точки зрения практического применения не поддается расчетам Появление быстродействующих электронных вычислительных машин в 1980-е годы привело к тому, что это явление, известное как детерминистический хаос, или теория хаоса, стало областью активных научных исследований. Лучшая аналогия детерминистического хаоса так называемая «белая вода» горных потоков. Если вы бросите в эту воду горной реки два листика, один за другим, то ниже по течению они, вероятнее всего, окажутся далеко друг от друга. В системе, подобной этой, небольшое различие в начальных условиях (положение листиков) может привести к большому расхождению на выходе.

Большинство систем в природе не такие. Например, если вы уроните шар с высоты 5 метров и измерите его скорость при ударе о землю, а затем уроните этот же шар с высоты 5,0001 метра, то значения его скорости при ударе будут не очень отличаться. В системах, подобных этой, небольшие изменения начальных условий приводят к небольшим изменениям на выходе. Большинство известных нам систем в природе именно такого типа."


Понимаете? Исследуются системы которые можно предсказать, но это не значит, что можно предсказать все системы. К тому же деление на системы условно. в реальности весь мир- гигантский бардак.

Все ваши примеры, по-любому, ДОКАЗЫВАЮТ принцип детерминизма...листики, кампутеры, шары с высоты и т.д...вы что. не видите, что какой бы результат не получился в результате этих опытов, он будет иметь СВОЮ ПРИЧИНУ!!!...листики пустили, шары сбросили, кампутеры включили и т.д. - вот он основной закон природы и всё ему подчинено...нет исключений...имено об этом детерминизме речь, а не о создании моделей будущего путём выявления причин

[corvat]

gamer66, Бог соответствует принципу детерминизма? Какая есть причина появления Бога? Какая причина сотворения им Вселенной? Сотворения Человека?
А никакой. Принцип детерминизма как раз и доказывает отсутствие Бога.

[OlegAlekseev]

Все что ли атеисты такие лентяи?

следите за мыслью...сегодня. возможно, всю цепочку не напишу, но начну...может дальше сами найдёте инфу
Итак:

Принцип детерминизма(то есть причинно следственных отношений) - самый общий закон мироздания; ему подчиняется и человек. Но в том то и дело, что - не всегда.
Бывают случаи, когда человек действует свободно, ничем автоматически не понуждаемый. Речь не идёт о нашей полной независимости. Вопрос в том, всё ли определяется этими зависимостями? Исчерпывается ли человек этими зависимостями - или хотя бы на одну сотую убегает от них? Как часто он пользуется своей свободой - это уже другой вопрос. Мы по шею в зависимостях от нынешнего мира. Это есть. Но есть и свобода.

Пока всё понятно? возражения есть?

Человеку хочется считать, что его действия зависят от его воли. На этом стоит право, строящееся на принципе "украл, убил- получи статью". Но это фантастический взгляд на человека. На самом деле чел. зависит от мира, а мир это хаос. Человека может в любой момент "бес попутать". Закон это искусственная шняга призванная внести стабильность в отношения между людьми.

[gamer66]

Нет никаких ПРИЧИН в мире, которые могли бы заставить человека перестать быть существом действующим свободно.
Область свободы - это область должного. Природа и мир явлений - область наличного. Значит, если бы человек был исключительно частью природы, то и человеческое поведение невозможно было бы описывать в категориях долга. Что бы не натворил человек - реакция может быть только одна - так получилось. по иному и быть не могло.
От сюда ещё один вывод: Если в мире явлений свободы нет, а у человека она есть, значит мир явлений нельзя назвать подлинным миром или. если точнее, это - ещё не весь мир.

[OlegAlekseev]

Все ваши примеры, по-любому, ДОКАЗЫВАЮТ принцип детерминизма...листики, кампутеры, шары с высоты и т.д...вы что. не видите, что какой бы результат не получился в результате этих опытов, он будет иметь СВОЮ ПРИЧИНУ!!!...листики пустили, шары сбросили, кампутеры включили и т.д. - вот он основной закон природы и всё ему подчинено...нет исключений...имено об этом детерминизме речь, а не о создании моделей будущего путём выявления причин

Лихо! А если у одного события две причины (100, 1000)? Какая из них своя, а какая чужая? И то же самое со следствием.

[gamer66]

gamer66, Бог соответствует принципу детерминизма? Какая есть причина появления Бога? Какая причина сотворения им Вселенной? Сотворения Человека?
А никакой. Принцип детерминизма как раз и доказывает отсутствие Бога.

А вы не торопитесь с выводами...я только начал...пока стараюсь что бы вы уяснили суть детерминизма.

- - - Добавлено - - -

Лихо! А если у одного события две причины (100, 1000)? Какая из них своя, а какая чужая? И то же самое со следствием.

Да хоть сто причин...но они есть...в этом суть детерминизма.

[OlegAlekseev]

Область свободы - это область должного.

Парадоксально как то.

[corvat]

А вы не торопитесь с выводами...я только начал...пока стараюсь что бы вы уяснили суть детерминизма.

Перейдём к сути. Причина появления Бога какая?

[gamer66]

Парадоксально как то.

Ничего парадоксального...когда человек стоит перед выбором у него вопрос - что он ДОЛЖЕН сделать в данный момент...вот и область должного...про мир явлений мы такого сказать не можем...река не может не течь...она течёт...солнце не может не светить...оно просто светит и т.д. - область наличного.

[OlegAlekseev]

А вы не торопитесь с выводами...я только начал...пока стараюсь что бы вы уяснили суть детерминизма.




Да хоть сто причин...но они есть...в этом суть детерминизма.

Не кормите Корвата устаревшими концепциями.

Детерминизм существует только у вас в голове. Это функция сознания искать в хаосе причинно следственные связи и строить культуру, где не может быть случайностей. Но случайности один хрен случаются и их называют злом.

- - - Добавлено - - -

Ничего парадоксального...когда человек стоит перед выбором у него вопрос - что он ДОЛЖЕН сделать в данный момент...вот и область должного...про мир явлений мы такого сказать не можем...река не может не течь...она течёт...солнце не может не светить...оно просто светит и т.д. - область наличного.

Река пересыхает, а звезды взрываются. Только чел. -раб собственного ума.

- - - Добавлено - - -

Перейдём к сути. Причина появления Бога какая?

Бог должен был упорядочить хаос, но он со своей задачей не справился и поэтому умер.

[gamer66]

Перейдём к сути. Причина появления Бога какая?

не торопите...вы что же думали, такое явление как Бог доказывается в двух словах?

я, с вашего позволения, продолжу.

если сплошная связь явлений в контексте природы - это непреложный закон, то он опрокидывал бы всю абсолютно свободу если бы мы упорно настаивали бы на единственно реальном мире явлений. Значит феномен свободы есть проявление иного бытия в нашем обычном порядке бытия. Иными словами Бытие не исчерпывается кругом явления взаимосвязанных по принципу детерминизма.

И тут ещё один вывод - наличие разных по своей значимости и основательности уровней бытия...В философии это называется закон иерархии...Человеческая свобода, по-любому, иерархически высшая реальность и более значимая по отношению к миру явлений...Но дело в том, что низшее не может породить высшее и это так же закон иерархии бытия. Свобода не может быть понуждена к бытию миром детерминизма.

- - - Добавлено - - -

Не кормите Корвата устаревшими концепциями.

Детерминизм существует только у вас в голове. Это функция сознания искать в хаосе причинно следственные связи и строить культуру, где не может быть случайностей. Но случайности один хрен случаются и их называют злом.

Случайностей в мире явлений не бывает никогда...в человеческих отношениях - да, сплошь и рядом...от сюда и зло...но именно об этом я и говорю...А назвать что-то концепцией устаревшей просто...а вот доказать...пока вы ни одной бреши в моих рассуждениях не отыскали.