Эй, бывшие!

[Orphee]

Topaz

Не хочу оспаривать Ваш атеизм, но я вообще не верю в его существование...

Знаете, а мне иногда кажется наоборот. Мало кому дано, - действительно, верить

Он есть до первой серьезной проблемы,. Но могу ошибаться.

Бывает, как раз, и по-другому. Серьезное потрясение убивает веру

[Виталий Гладкий]

Ну что я могу сказать, да ничего особенного, в принципе. Лет до 12 мне мать читала библию, ибо, если честно, эта книга казалась мне скучной, я лучше бы Дюма почитал или чего еще. Тащем-та, впитывал можно сказать без остатка. Годам к 13 таки призадумался на эту тему. Посмотрел на окружающий мир, прочитал Библию и понял - да чушь все это. Ценности эгоистичны и бредовы, запреты смешны и бессмысленны. Каждый решает свою судьбу сам, и решил просто стать свободным человеком, свободным от всяческих догм и запретов. Зачем они, собственно?
Ну вот, до сегодняшнего дня ни в кого не верю. Увлекаюсь медитацией и учением дзен. Без фанатизма, впрочем. И, кстати, помогает. Пока что ищу в себе ответ на простейший вопрос про Будду и его связь с 3-мя мешками риса. Медитация, кстати, очень хорошо помогает.
Ну, к чему я клоню. Будьте свободны, люди. Смотрите на вещи с нейтральной точки зрения, без идиотских предубеждений. И будет вам щщистье.
В общем, вот он я, какой я есть. Впрочем, кому нужно тут мое мнение?

Долго ли будет длится эта нейтральность?

[Побеждающая]

Я помню так же говорил. А сейчас атеист.

Если человек встретился с живым Богом, то он никогда не скажет, что Бога нет, даже если ему что-то не понравится в жизни.

На чем была основана ваша вера? Ведь основание веры - Иисус Христос, покаяние и встреча с Богом. Было ли это в вашей жизни или ваша вера строилась просто на вашем понимании и мировоззрении, а не на Боге?

[Виталий Гладкий]

Вот значит что, зачем и для чего: ТИ-ИЛУ (жизнь Бога).
Почему так много сомнений, почему так много пустоты.
Разве хоть один человек на земле явился сам собою, разве зеленеющий росток взошел из ничего.
Вокруг одно лишь совершенство, но все равно отвергают Творца.
Разве хоть один атеист земли, сможет сказать, что не Творец создал все, а если может, то почему.

Ведь вспыхнул яркий свет, и появилось мироздание, а в темной бездне, родилось великое желанье.
Вот говорят: нет Бога, другие же сказали: Он злой для нас, но как же нам смотреть на звезды, и как нам любоваться великой красой.
Вы судите вдали от Бога, не лучше ли вблизи себя искать, и вы увидите прекрасную дорогу, ведущую к звездам и в их любви мерцать.
Но как возможно Бога отвергать, ведь Он создал всех нас, и как Отца и Мать, за жизнь свою, ругать.
Вы посмотрите вглубь сердца и тайну Бога, и вы узнаете свои мечты.
Мечта для нас одна, и это жизнь и красота, а что же красит нашу жизнь, ведь правда только Яркая Любви Звезда.
Она для нас прекрасно светит, и дарит чувство полноты, о как же мы не взглянем, на яркий Путь Ее красы.
О прекрасная Звезда Христос, одна лишь Ты Жива и Любишь нас, но люди очень часто смотрят в ту сторону где тьма.
Никто не скажет против, одна лишь суета сует, и истинная правда, и нам простой ответ, ведь Бог начало нашей жизни, и продолжение в любви, и в красоте познания Утренней Звезды.

[Atheist]

Если человек встретился с живым Богом, то он никогда не скажет, что Бога нет, даже если ему что-то не понравится в жизни.

На чем была основана ваша вера? Ведь основание веры - Иисус Христос, покаяние и встреча с Богом. Было ли это в вашей жизни или ваша вера строилась просто на вашем понимании и мировоззрении, а не на Боге?

Слова, слова... верующие всех конфессий говорят одно и то же.

Может ли христианин, "встретившись с живым Богом" -- не обрести веры в Бога даже с горчичное зерно?
Чем мне нравится Христианство -- тем, что Христос дал четкий и простой критерий наличия веры, начиная от такого ее количества. Но пока что ни один(!) христианин не показал наличие такой веры у него... всё только байки рассказывают о "делах минувших дней" - причем, очень давно минувших. Но даже в этих байках ни один христианин даже маленький холмик не сдвинул с места.

[Topaz]

Topaz

Не хочу оспаривать Ваш атеизм, но я вообще не верю в его существование...

Знаете, а мне иногда кажется наоборот. Мало кому дано, - действительно, верить

Он есть до первой серьезной проблемы,. Но могу ошибаться.

Бывает, как раз, и по-другому. Серьезное потрясение убивает веру

У Иова были достаточно серьёзные потрясения? Может быть и суть в этих потрясениях, что бы не отказаться от Него, из-за...

[Виталий Гладкий]

О дивный Свет, ты озарил в познании любви, но как же можно жизнь оставить без любви.
Ведь смерть пуста и ненадежна, она разлука для всех нас, и если в нашем сердце не возродится, та, сокровенная любовь, тогда навечно окаменеет кровь.
Ведь истина проста, и лучик света озаряет нас, о Боже, нет разлуке, а только жизни да, ведь Ты моя Роса.
Прости меня Отец и Мать, ведь я Ваш сын, да и любовь, и в жилах бежит Ваша кровь.
У Вас хочу искать любовь, и как найду, хочу в нее я погрузится, чтоб милость и любовь, навечно оживили мою кровь.
Придет Любовь, и обязательно Звезда, и заберет всех нас, но братья и сестрички, я умоляю вас, ведь жизнь одна, и в Боге дивный Свет, но как же можно пропустить Великий жизненный рассвет.
Я знаю точно, и абсолютно я уверен, во всех есть та прекрасная любовь, и жизни дивный свет, но умоляю, ждите и дождитесь тот Рассвет.
Представьте люди всей земли, какой Подарок ждет всех нас, ведь Сам Отец и Мать, велели Жизни нас искать.
О мой Христос, Владыка мой, любовь Твою познал я в смерти и рождении, и без Тебя я жизни не хочу, ведь Ты моя любовь, и сердца Чадо, и без Тебя мне жизни и не надо.
О братья, сестры, встанем на колени, пред нами Свет Любви взошел, и в истине познание, да будет в жизни нашей, Великая Любовь.
О тайны нет, один рассвет, и вы не спите, а тот рассвет с любовью ждите, и обязательно для нас, Крыло Любви на том Рассвете, покроет нас и вознесет.
Когда взойдем на Небо, нас встретит наш Отец, и всех обнимет и приголубит, и скажет нам: О Дети! я жду давно с Любовью вас.
Отец возьмет нас всех за руки, и поведет в Свой дивный Дом, Который всем нам долгожданный, и Пир да будет в Нем.
А после праведного Пира, Отец и Мать, подарят нам Наследство, ведь так давным-давно всем нам уготовлено Оно.

[Atheist]

Вокруг одно лишь совершенство, но все равно отвергают Творца.
Разве хоть один атеист земли, сможет сказать, что не Творец создал все, а если может, то почему.

А глистов, живущих в человеческом теле -- тоже создал ваш Творец? И прочих паразитов? Болезни?

А зачем? От великой любви к нам? ...ну не иначе, конечно же.

[Виталий Гладкий]

А глистов, живущих в человеческом теле -- тоже создал ваш Творец? И прочих паразитов? Болезни?

А зачем? От великой любви к нам? ...ну не иначе, конечно же.

Вы дьяволу огромное спасибо скажите, что до безумства Еву и Адама довел.
Ведь дьявол соблазнился также, как и Ева и Адам.
Ведь должен был придти соблазн, и пришел, а дьявол этот соблазн в сердце своем нашел.
Потом пошел искать, то что и у него.
И шел он очень долго, и соблазнял братьев ангелов своих, и соблазнил немного, всего лишь треть из всех.
Потом почувствовал он власть и пошел Еву и Адама соблазнять.
А Ева наша мать, увидела тот большой соблазн, и на него повелась.
Адам же одна плоть, и с Евой за одно, пройтись захотелось далеко.
И с тех времен, и до сих пор, смерть ходит около, кругом.
Но Христос победил не первую смерть, а вторую, то есть вечную смерть.
А всякий паразит, живет, и Бог пример для нас дает, как больно человеку, когда паразит его жует, также и Богу больно, когда человек не ищет любви и жизни, а как паразит на заклание живет.
Вот Друг, я знаю все ваши обиды на Бога, и замешательство в любви, но истинно и правда то, что все скоро будет хорошо.

[Виталий Гладкий]

Если человек Библии не верит, то как Богу поверит.
Ведь без Бога жить, это прийти в жизненный тупик.
Ведь как всегда, пока тревоги нет, то человек и не хочет песнь жизни и любви петь.
Ведь если Бога нет, то что с того, ведь все равно, всех ждет нас одно, смерть.
Но в разуме понять, то как от любви можно жизнь отнять, ведь не может того быть, чтобы любовь была, а Бога нет.
Вы посмотрите взглядом ночью, как прекрасен дивный свет, исходящий от звезд, и подумайте, как эта красота, могла сама собою возникнуть.
Ведь человек точно знает, что не может того быть, чтобы его дом сам собою возник.
А если это он без сомнения знает, то почему сомневается или лукавит, о Доме звезд.
А то, что происходит в нашей жизни, не Бог виновен, это я вам говорю как человек.
Ведь и Вы и я все мы люди, и если бы Бог был бы не прав, то правду говорю, не нашлось бы не одного любящего Его.
Ведь Бог любит нас, а тьма губит.
Вот многие говорят, а для чего нужно было дерево познания Добра и зла, но а как дать существу жизнь и силу, не увидев его реалии.
Ведь как в нашей жизни, слабые боятся сильных, а сильные ненавидят слабых, типа как мир учит: выживает сильнейший.
А Бог не хочет всего этого бреда, Он хочет иметь детей, всех равных друг перед другом.
Вот если мы люди, способны своим детям блага давать и любить их больше своей жизни, то почему человек сомневается в любви Бога, ведь вся любовь от Бога.
Ведь человек видит одну сторону медали, потом если ищет Бога, то заглядывает на другую сторону медали, познает и познает, и если не взглянет на ребро медали, то обязательно бросит Бога.
Ведь лицевая сторона медали - это Адам, задняя сторона - это Ева, а ребро - это тайна, которая открылась в Христе.
Ведь Бог создал Адама и взял от Адама ему жену, но а когда они согрешили, то их единство плоти по Духу, разъединилось.
А второй Адам Животворящий, то есть Иисус Христос, воссоединил Собою с Собой жену, то есть человечество, понятно то, что во Христе рождены, по собственному желанию, Бог никого не принуждает.
Вот когда Христос умер, то из Его ребра, побежала кровь и вода, и когда Он воскрес из мертвых, и когда в день Пятидесятницы, родилась церковь, то сказанное в начале, исполнилось во Христе.
В общем, Бог Отец, взял Духом Своим от Христа, Церковь, как в начале от Адама взял Еву.
И теперь ребро в прошлом, истинно в прошлом, ибо мы новая тварь во Христе, мы рожденные от Тела нашего Жениха Крови и Мужа Духа.
О Боже, Ты есть Бог Жизни и Царь Любви, нет кроме Тебя Бога, нет кроме Тебя Отца и Матери, нет кроме Тебя Жениха и Мужа. Аминь.

[Topaz]

А глистов, живущих в человеческом теле -- тоже создал ваш Творец? И прочих паразитов? Болезни?

А зачем? От великой любви к нам? ...ну не иначе, конечно же.

Для воспитания. Ведь полосу препятствий ставят для преодоления, а не для красоты. В школе ребёнку трудно делать уроки, надо думать, развивать усидчивость, терпение. Бог ограничил жизнь человеческую 80-90 годами, может быть и с помощью микроорганизмов (паразитов). Наша жизнь это всего-лишь этап обучения, кто пройдет дальше, а кто нет... Нравится кому-то, не нравится... Не спрашивали. Как и Вы не будете спрашивать своих детей, а хотят ли они идти в школу. Всё настолько просто и логично...

[Владимир П.]

Ну и как вам быть атеистом?

Он не атеист.Он просто глупый невежда.

[Побеждающая]

Может ли христианин, "встретившись с живым Богом" -- не обрести веры в Бога даже с горчичное зерно?
Чем мне нравится Христианство -- тем, что Христос дал четкий и простой критерий наличия веры, начиная от такого ее количества. Но пока что ни один(!) христианин не показал наличие такой веры у него... всё только байки рассказывают о "делах минувших дней" - причем, очень давно минувших. Но даже в этих байках ни один христианин даже маленький холмик не сдвинул с места.

Христианин - это ученик (последователь) Христа, старающийся поступать в этом мире, как поступал Христос. И главное свидетельство встречи с Богом - это измененная жизнь. Да и перевод слова покаяние - поворот, изменение жизненного пути. Ведь многие вещи мы делаем не замечая или оправдываясь, что все так живут, допустим сплетничаем, не хотим прощать, а иногда и пытаемся мстить, кто-то ворует, а кто-то недоволен и злословит тех, у кого жизнь лучше (типа зависть) и т.п.
Но когда происходит покаяние, то человек начинает по-другому смотреть на мир, любить Бога и людей, и Бог дает силы жить по-новому, не оглядываясь на мнение толпы, силы идти против мнения большинства, если это правильно. Конечно у каждого свои заморочки и слабые места в жизни. Но Бог дает силы исправить кривые пути.

А что до чудес и мудрости, так еще Павел писал: "Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость"


Корвату вопрос насчет его христианства остается в силе.

[Atheist]

Вы дьяволу огромное спасибо скажите, что до безумства Еву и Адама довел.

А в Библии написано, что Еву соблазнил Змий, а потом уже Ева соблазнила Адама. Вы где про дьявола прочли-то, в каких байках? Или сами придумали?

А если вы Змия отождествляете с дьяволом -- то вы тем самым заявляете, что проклятия Бога не стоят ровным счетом ничего. Пустое место, тыкскыть.
Или, по-вашему, дьявол ползает на чреве своем и питается прахом?

Ведь дьявол соблазнился также, как и Ева и Адам.
Ведь должен был придти соблазн, и пришел, а дьявол этот соблазн в сердце своем нашел.
Потом пошел искать, то что и у него.
И шел он очень долго, и соблазнял братьев ангелов своих, и соблазнил немного, всего лишь треть из всех.

Ну ни фига себе, "немного"! "Всего-то" каждого третьего!

А всякий паразит, живет, и Бог пример для нас дает, как больно человеку, когда паразит его жует, также и Богу больно, когда человек не ищет любви и жизни, а как паразит на заклание живет.

Худшие паразиты -- это паразиты, живущие в мозгу, которые зомбируют человека.

Вот Друг, я знаю все ваши обиды на Бога, и замешательство в любви, но истинно и правда то, что все скоро будет хорошо.

А за что мне на вашего Бога обижаться-то? Он-то мне ничего не сделал, да и сделать не может.
Истинно и правда то, что Иисус САМ(!) говорил:
24. Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
25. и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
26. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
27. И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
28. От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето.
29. Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях.
30. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё это будет
Иисус совершенно однозначно(!) говорил о том, что слушавшие его сами(!) увидят пришествие "Сына Человеческого" (перечитывайте последние две строки, пока это до вас не дойдет).
Так что ваше "все скоро будет хорошо" -- должно было случиться уже почти две тыщи лет назад.

- - - Добавлено - - -

Если человек Библии не верит, то как Богу поверит.

Если человек детским новогодним сказкам не верит, то как Деду Морозу поверит?
Библию писали люди. Я и сам тоже написать могу чего-нибудь.
Вы мне Бога покажите, а не только сказки о нем рассказывайте.

Ведь без Бога жить, это прийти в жизненный тупик.

Не стоит всех судить по себе.

Ведь если Бога нет, то что с того, ведь все равно, всех ждет нас одно, смерть.

Но пока мы живем. Сильные способны жить самостоятельно, а слабым и детям нужен утешитель.
Дети верят в сказки, и им сказки рассказывают о борьбе добра и зла, и о победе добра -- именно по этой причине.

Вы посмотрите взглядом ночью, как прекрасен дивный свет, исходящий от звезд, и подумайте, как эта красота, могла сама собою возникнуть.

Вы тут говорите лишь об ограниченности вашего воображения.

А то, что происходит в нашей жизни, не Бог виновен, это я вам говорю как человек.

Конечно, Бог не виновен, потому как в реальности он себя никак не проявляет.

[Atheist]

Для воспитания. Ведь полосу препятствий ставят для преодоления, а не для красоты. В школе ребёнку трудно делать уроки, надо думать, развивать усидчивость, терпение. Бог ограничил жизнь человеческую 80-90 годами, может быть и с помощью микроорганизмов (паразитов).

Главное, что постоянно появляются все новые и новые виды паразитов (бактерии и вирусы, вызывающие инфекционные болезни -- это тоже паразиты).
Т.е. Бог постоянно их создает?
Ну да, не иначе как от великой любви к своим чадам.

И, как всегда, Бог не способен учить своих детей избирательно. Ведь кому-то явно требуется больше принуждения, а кто-то практически не нуждается в том, чтобы к нему применяли такие методы. Но паразиты поражают всех без разбору. Я ни разу не слышал, что христиане (или какие другие верующие) меньше болеют теми или иными болезнями.
Вот и получается, что Бог со своим "воспитанием", что слепые силы природы -- разницы никакой нет.

Как и Вы не будете спрашивать своих детей, а хотят ли они идти в школу. Всё настолько просто и логично...

Представьте себе, спрашивал. Не принуждал насильно ни разу, только убеждением.
Увы, у вас получается, что Бог даже на такое не способен оказался.




- - - Добавлено - - -

Христианин - это ученик (последователь) Христа, старающийся поступать в этом мире, как поступал Христос.

Вы тоже так обличаете своих оппонентов: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геннну?" (Мф 23 33). ?

А ведь многие христиане именно эту сторону поведения Иисуса копируют с наибольшим усердием.