Эй, бывшие!

[Виталий Гладкий]

Павлу только в конце жизни было открыто, что готовится ему венец, который он получит на судилище Христовом. По-поводу "угодил-не угодил", так сказано "если сердце ваше обличает вас....". Этим и руководствуйтесь.

Венец это одно, а процесс духовного, это другое.
Ведь если Дух Святой в человеке обитает, то человек уверенно знает, что он чист, и прощен от греха, потому что там где грех и грязь, Духа Святого никогда не будет.
А венец дается тем, кто претерпит все до конца, то есть будет чист до конца своей жизни или до встречи с Женихом при пришествии Его.
Потому что можно 50 лет быть чистым, а к концу жизни упасть лицом в грязь, и наложить в сердце грех к смерти, вот и сказано, кто претерпит до конца.
Как знать человеку, что в нем, и с ним Дух Святой?

[Topaz]

Венец это одно, а процесс духовного, это другое.
Ведь если Дух Святой в человеке обитает, то человек уверенно знает, что он чист, и прощен от греха, потому что там где грех и грязь, Духа Святого никогда не будет.
А венец дается тем, кто претерпит все до конца, то есть будет чист до конца своей жизни или до встречи с Женихом при пришествии Его.
Потому что можно 50 лет быть чистым, а к концу жизни упасть лицом в грязь, и наложить в сердце грех к смерти, вот и сказано, кто претерпит до конца.
Как знать человеку, что в нем, и с ним Дух Святой?

Постарайтесь разобраться вот с этим:

"8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас".


Получается согласно Вашей ТЕОРИИ, что ни Иоанн, ни остальные христиане, не имели Духа Святого потому что "имеем грех"? Дух Святой не институтка, падающая в обморок при виде царапины.

[Виталий Гладкий]

Постарайтесь разобраться вот с этим:

"8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас".


Получается согласно Вашей ТЕОРИИ, что ни Иоанн, ни остальные христиане, не имели Духа Святого потому что "имеем грех"? Дух Святой не институтка, падающая в обморок при виде царапины.

Друг, спасибо Вам, я Вам скажу, после того, как Вы скажите.
Друг скажите, что значит этот стих: "и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему" (К Евреям 6:6).

[Виталий Гладкий]

Ведь исповедью, невозможно избавится от грехов к смерти, а только покаянием.
Покаяние - это приобретение мехов новых для вина нового, если нет мехов новых покаянием, нет и нового вина.
Бывает так, что покаялись, приобрели новые мехи и влилось им вино новое, но при искушении дьяволом, а дьявол очень часто из сердца человека уносит Божье слово, падают духовно, и мехи прорываются, и вино выливается из мехов, потому что под воздействием грехов к смерти, от человеческого сердца уходит Дух Святой.
1). Грехи к смерти - это желанные, умышленные и вожделенные грехи, когда хочет человек и мыслит делать и делает зло, то это грех к смерти, ведь любовь не делает ближнему зла, любовь - это исполнение закона, а если исполнил закон, то и невиновен и праведник, в котором живет Дух Святой.
2). Грех не к смерти - это нежеланные, неумышленные и не вожделенные, и человек не мыслит злого ближнему, но бывает, чего не хотел злого но сделал, то это не сам человек сделал грех, а немощная плоть от греха живущего в человеке.
Рожденный свыше - это тот человек, который сам стал любовью, он не желает делать зла ближнему своему, а наоборот спасает и всем сердцем помогает.
Но бывает, когда человек такой, не желает, но по немощному телу, может сделать неумышленный грех и не желанный, вот за такие грехи и в общем, мы исповедуемся пред Иисусом Христом, и Он нас от греха не к смерти, с радостью омывает, потому что мы не делаем грехов к смерти, и исповедуемся за грех не к смерти.
Ведь с помните что Писание говорит: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (означает умышленно и это грех к смерти) грешим, то не остается более жертвы за грехи" (К Евреям 10:26).
А также с помните, что при входе в Скинию, в начале двора скинии стоял медный жертвенный Алтарь, а дальше для священников (праведников) умывальня.
Вот те кто не прошел медный Алтарь, не может дойти до умывальни и войти в саму Скинию.
А если и омоется и войдет, то все равно будет виновен и страшный грешник по хуливший Святыню.
Вот грешный человек, к медному Алтарю (вера в Иисуса Христа и Его жертву) идет, и покаянием приобретает новые мехи.
После, он прощен и чист от греха к смерти, и в нем живет Дух Святой, но по жизни он идет, и ноги и руки в грязи и пыли (грехи не к смерти) погружаются, и чтобы абсолютно чистым от всех грехов войти Духом в Небесную Скинию, то нужна исповедь и признание.
Исповедью, человек не избавится от грехов к смерти, а только покаянием, и рождением свыше, то есть самому стать любовь.
Но а если человек верит в Иисуса Христа, а сам делает беззаконие, то есть грех к смерти, то о какой жертве Христовой пойдет речь, как был грешник, так и остался, потому что ближнему помышляет зло.
Христос Чистый и нас очистил, и Дух Христов в нас, но как Чистый Дух, может быть в грязном грешном человеке, никак, даже, если верит в Христа Иисуса.
Для того, чтобы войти в Царство Божье, нужно быть чистым и не осквернять сердце свое тем, что исходит злое от самого сердца.

[corvat]

вывод простой - если делаешь что-то неизвестно зачем,

Я по вашему 15 лет верил не зная во что и зачем?

то толку нет от таких действий ни для души, ни для тела...

Так и вас толку нет. Весь толк происходит без помощи Бога.

а когда толку не получаешь. то разочаровываешься во всём.

Я кстати не разочаровался. Я так же как и все христиане оправдывал Бога за отсутствие и молчание.
Просто перестал верить, так как не в кого.

[diletto]

Я по вашему 15 лет верил не зная во что и зачем?

Так и вас толку нет. Весь толк происходит без помощи Бога.

Я кстати не разочаровался. Я так же как и все христиане оправдывал Бога за отсутствие и молчание.
Просто перестал верить, так как не в кого.

Разрешите спросить, если это не слишком личное: 15 лет стажа были "по традиции", т.е. религиозная семья и/или окружение детства? Или по сознательному осмысленному решению взрослого человека?

[Владимир П.]

Что ложь, то что люди верят?

Что люди не аргументируют.

Почитайте апостольский символ веры: "Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли...".

Из контекста можно вырвать что угодно,но это опять ложь.Ибо вырванное из контекста не отражает все данные.

В христианстве люди верят Владимир.

Не врите.

И вы верите. Вы пишите: "Бог термин многозначный...." То бишь для вас Бог- это только термин, слово из трех букв.

Может хватит врать?Многозначность это знание.Ткнуть носом в энциклопедию?

- - - Добавлено - - -

Я по вашему 15 лет верил не зная во что и зачем?

Это факт........

[OlegAlekseev]

Может хватит врать?Многозначность это знание.

- - - Добавлено - - .

У вас же логика отсутствует начисто, Владимир. Смените стиль, станьте мистиком. Мистикам логика не нужна. Если бы вы знали Бога, то не было бы с вашей стороны никаких разговоров о терминах, многозначности и других умных букв. У вас же есть отец? Вы не говорите про его многозначность?

Что люди не аргументируют.

Вы вообще в своем уме, Владимир? Ну как вы аргументируете факт воскресения Иисуса например? Зачатие Марией от Святого Духа? Превращение Иисусом воды в вино?
Это в принципе аргументировать невозможно.

[Topaz]

Друг, спасибо Вам, я Вам скажу, после того, как Вы скажите.
Друг скажите, что значит этот стих: "и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему" (К Евреям 6:6).

Принимаем Христа только ОДИН раз.

"4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]".


20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.



Но, Вы думаете есть те, кто ПОЗНАЛ?

[Людвиг]

О, тут снова соревнование, кто попримитивнее Библию трактирует? Всегда забавляют толкования некоторых атеистов, они такие легкие, непритязательные и не отягощенные глубокими раздумьями. И главное - легко усвояются непритязательными потребителями. Дело Лео живет в веках!

Я атеист и трактую библию просто. Возможно, что даже примитивно.
Игорь, не могли бы вы привести мне пример того, как вы трактуете библию? Не примитивно, а изысканно-витиевато (так ведь надо её трактовать).
Если можно, то оттрактуйте мне, пожалуйста, строки из библии:
"4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. 5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. 6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; 7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. 8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город. 9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле." (Бытие гл.11)

И ещё - много вопросов у меня возникает с историей Содома и Гоморры. Трактую то я эти строки примитивно. Но я ведь и не знаю, как правильно их трактовать.
Не могли бы вы предложить мне своё правильное понимание, а я предложу вам моё и сравним.
Потому что мне кажется, что эта история как минимум странна и подозрительна.
Так как?

А самый главный у меня вопрос вот такой - почему же книга под названием "Библия" написана и составлена так, что допускает совершенно любые трактовки?

[gamer66]

Я по вашему 15 лет верил не зная во что и зачем?

Так и вас толку нет. Весь толк происходит без помощи Бога.

Я кстати не разочаровался. Я так же как и все христиане оправдывал Бога за отсутствие и молчание.
Просто перестал верить, так как не в кого.

Да, увы, вы верили сами не зная во что и зачем...достаточно вашего заявления - "оправдывал бога за молчание и отсутствие" - а сами то вы что сделали для Его к вам явления и разговора с ним?

[Topaz]

ну про не убивай и не кради всё и так ясно...куда труднее возлюбить ближнего своего, возлюбить Бога, врагов любить - это да...тут надо постарасться

Да... А ещё "никто не ищи СВОЕГО, а ТОЛЬКО пользы другого", на что Павел о "христианах" сказал, "все ищут своего, а не угодного Христу". Да Вы себя исследуйте на предмет этих заповедей и слов Павла.

Так может быть "это человекам невозможно, но не Богу"?

[gamer66]

Да... А ещё "никто не ищи СВОЕГО, а ТОЛЬКО пользы другого", на что Павел о "христианах" сказал, "все ищут своего, а не угодного Христу". Да Вы себя исследуйте на предмет этих заповедей и слов Павла.

Так может быть "это человекам невозможно, но не Богу"?

Людям без Бога не возможно и Богу без людей то же...сенергия понимаете ли... иными словами Бог спасает нас не без нас

[Topaz]

Людям без Бога не возможно и Богу без людей то же...сенергия понимаете ли... иными словами Бог спасает нас не без нас

Ага, так для кого же "завет"? Вы понимаете, что такое "завет"?

- если преподанное Апостолами удерживаем так, как они благовествовали нам (1Кор 15:1,2);
- если только пребываем тверды и непоколебимы в вере и не отпадаем от надежды благовествования (Кол 1:22,23);
- если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца (Евр 3:6-8);
- если только начатую жизнь твердо сохраним до конца (Евр 3:14);
- если будем выполнять волю Отца Небесного (Мф 7:21), - «воля Божья есть освящение ваше» (1Фес 4:3);

- если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете".

- если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. "



Для чего создания какой-то "церкви"?

[Владимир 3694]

А самый главный у меня вопрос вот такой - почему же книга под названием "Библия" написана и составлена так, что допускает совершенно любые трактовки?

Ответ прост: там есть всё. Потому допустимы любые трактовки. Более того, неправильных нет.

В противном случае Книга эта не была бы совершенной, ибо нет совершенства без полноты.