Эй, бывшие!

[люминал]

Это не чудо, а простое действие.

человек передает знания и навыки и то что сейчас кажется простым было чудом.

[gamer66]

Она короткая и невежественная.

1. Принцип причинности - эмпирический. Завязан на основные физические симметрии в условиях больших масс-энергий.
Подавляющая же масса событий во Вселенной именно беспричинны. Речь о квантовой теории поля.

2. Свободная воля иллюзия. За подтверждением - к группе нейронаук.

Вы аргументы подавайте...про массу беспричинных событий...ляпнуть безосновательно можно всё, что угодно...это первое...второе про иллюзию свободной воли - что вы сделаете, если некто изнасилует и убьёт вашу дочь малолетнюю?

[люминал]

Ни одного опровержения...одно только "с какого перепугу"...а вот с такого...я вам всё по полкам разложил...возразить вам нечего...но вы же всё равно не согласились...о чём я и говорил изначально)))...все вы атеисты предсказуемы и банальны)))

Посмотрите график численности населения планеты. http://new.chronologia.org/polemics/images/age1.gif

[corvat]

И что ? - это лишь перевод?Вы остальное читали?
Быт.2:19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных,..

Вам на выбор.
1)Читал.
2)Не читал.
Теперь дошло значит о каком Боге раз сами цитирует. Не прошло и шести часов.
Где обещанное доказательство?

[люминал]

Вы аргументы подавайте...про массу беспричинных событий...ляпнуть безосновательно можно всё, что угодно...это первое...второе про иллюзию свободной воли - что вы сделаете, если некто изнасилует и убьёт вашу дочь малолетнюю?

так Богу угодно.
Вы конечно де скажете, что без ведома Бога волос не упадет с головы.

[Владимир П.]

Вам на выбор.
1)Читал.
2)Не читал.
Теперь дошло значит о каком Боге раз сами цитирует. Не прошло и шести часов.

Не льстите себе.Ничего до Вас не дошло.Вы тупо прочитали перевод не вникая в его суть.Бог это перевод термина Элохим.
2.Знаете кто такие господства?

[corvat]

Ни одного опровержения...одно только "с какого перепугу"...а вот с такого...я вам всё по полкам разложил...возразить вам нечего...но вы же всё равно не согласились...о чём я и говорил изначально)))...все вы атеисты предсказуемы и банальны)))

Я вас со вчерашнего дня прошу это сделать. Вы только пишите бездоказательные утверждения.
Давайте по пунктам:
1) Почему Человек не является частью природы?
Внимательно слушаю.

- - - Добавлено - - -

Не льстите себе.Ничего до Вас не дошло.Вы тупо прочитали перевод не вникая в его суть.Бог это перевод термина Элохим.
2.Знаете кто такие господства?

Опять проблема ваших доказательств во мне? Опять я мешаю их привести? И почему вы так от меня зависите?
Напишите сразу что мне нужно сделать, чтобы вы смогли предоставить доказательства существования Бога.

[Владимир П.]

Опять проблема ваших доказательств во мне? Опять я мешаю их привести?

Вы просите то, сам не знаете что,а это крайне глупо.

[corvat]

Вы просите то, сам не знаете что,а это крайне глупо.

В начале сотворил Бог небо и землю. Это не мои слова, а первое предложение в Библии. Я вас прошу дайте доказательства существования того о ком речь. Ну пожалуйста. Я вас с пяти утра прошу.

[люминал]

Вы просите то, сам не знаете что,а это крайне глупо.

посмотрите график численности населения планеты и поймете, что Бога нет.

http://new.chronologia.org/polemics/images/age1.gif

[Людвиг]

Нет никаких ПРИЧИН в мире, которые могли бы заставить человека перестать быть существом действующим свободно.
Область свободы - это область должного. Природа и мир явлений - область наличного. Значит, если бы человек был исключительно частью природы, то и человеческое поведение невозможно было бы описывать в категориях долга. Что бы не натворил человек - реакция может быть только одна - так получилось. по иному и быть не могло.
От сюда ещё один вывод: Если в мире явлений свободы нет, а у человека она есть, значит мир явлений нельзя назвать подлинным миром или. если точнее, это - ещё не весь мир.

Ох и завернул. Нихига не понятно. Вы это так и задумывали?

Природа и мир явлений - область наличного

Уважаемый, а можно вас попросить - вы если придумываете какие-то термины (особенно хвылосовские), то делайте сноски с пояснениями. Как это делают в книгах.
"Область свободы"..... "мир явлений".... "область должного" ..... "область наличного" ..... - сиди теперь, гадай - что сие значит .... блин.

Что бы не натворил человек - реакция может быть только одна - так получилось. по иному и быть не могло.

То есть Адама с Евой по-любому бы из Эдема под зад коленкой и пулемёт на входе?

- - - Добавлено - - -

Да хоть сто причин...но они есть...в этом суть детерминизма.

Суть детерменизма, как я понял из ваших постов, в том, что если есть некое явление, то у него должна быть причина?
У всех следствий есть причины, но не у всех причин есть следствия? Или у всех причин?
И как теперь это припаять к концепции Бога?
Или на Него детерминизм не распространяется?

[Людвиг]

не торопите...вы что же думали, такое явление как Бог доказывается в двух словах?

О да ..... в двух словах Бога не объяснишь и не докажешь.
Десятки толстенных книг понаписали и то не объяснили - не доказали.

[Atheist]

Королев говорил( верил) что отправит ракету в космос. Вы не думали( не верили) что станете президентом Франции, и не стали.

По-вашему, Королев не верил в то, что отправит человека на Луну, когда взялся за осуществление лунной программы СССР?
Ведь не отправил же.
А про президента Франции смешно, спасибо, повеселило.

По вере дается. Рассмотрите веру не как веру в Бога, а как веру, в возможность что либо создать или получить.

Да вы хоть заверьтесь в то, что прыгнете с крыши девятиэтажки и полетите аки птица... -- и вы полетите! но ваш полет займет две с половиной секунды, практически строго вниз, как кирпич. Кирпичу тоже полет дается по вере его?
И можете сколько угодно махать руками, это никак не изменит времени вашего полета.

Без веры невозможно даже чай выпить. Вы его пьете, только потому, что верите, что Вы можете это сделать.

Вы, чтобы доказать веру, опустили Бога до уровня чашки с чаем. С чем вас и поздравляю

И младенец, по-вашему, сосет материнскую грудь лишь потому что верит в эту грудь? И какает тоже благодаря вере?

Не помню кто сказал: Веришь, что ты сможешь это сделать. Веришь, что ты не сможешь это сделать. В обоих случаях ты прав.

Мало ли кто что сказал. Возможно, в контексте остального это и была мудрость.
А вырванная из контекста -- превратилась в глупость.

[люминал]

О да ..... в двух словах Бога не объяснишь и не докажешь.
Десятки толстенных книг понаписали и то не объяснили - не доказали.

Посмотрите график численности населения планеты, сразу определитесь. http://new.chronologia.org/polemics/images/age1.gif

- - - Добавлено - - -

По-вашему, Королев не верил в то, что отправит человека на Луну, когда взялся за осуществление лунной программы СССР?
Ведь не отправил же.
А про президента Франции смешно, спасибо, повеселило.



Да вы хоть заверьтесь в то, что прыгнете с крыши девятиэтажки и полетите аки птица... -- и вы полетите! но ваш полет займет две с половиной секунды, практически строго вниз, как кирпич. Кирпичу тоже полет дается по вере его?
И можете сколько угодно махать руками, это никак не изменит времени вашего полета.



Вы, чтобы доказать веру, опустили Бога до уровня чашки с чаем. С чем вас и поздравляю

И младенец, по-вашему, сосет материнскую грудь лишь потому что верит в эту грудь? И какает тоже благодаря вере?



Мало ли кто что сказал. Возможно, в контексте остального это и была мудрость.
А вырванная из контекста -- превратилась в глупость.

Вы хоть знаете , что я атеист? Узнали. Теперь перечитайте с этим знанием :-)

[Людвиг]

если сплошная связь явлений в контексте природы - это непреложный закон, то он опрокидывал бы всю абсолютно свободу если бы мы упорно настаивали бы на единственно реальном мире явлений. Значит феномен свободы есть проявление иного бытия в нашем обычном порядке бытия. Иными словами Бытие не исчерпывается кругом явления взаимосвязанных по принципу детерминизма.

Мама, роди меня обратно!!!!
Берегись, форуме работает философ!!!!!!!!!!
Что такое "абсолютная свобода"? Какой ещё "уровень бытия"? А давайте сюда ещё "положительную энергию" приклеим?
Какой то кошмар.

Что такое "детерминизм"?
Есть такой закон в объективной реальности, или нет? Вы что хотите доказать?
Лучше прекратите, ведь на последней ступени, под названием "Бог" вы всё равно откажетесь от "детерминизма".
У вас ещё на половине пути всё сыплется - то детерминизм основа основ, то есть дофига и больше исключений, но они имеют свои причины и следствия, а свобода и воля всё меняет - пошли-поехали обезьяньи философские залипухи.
Думаю, что главная цель этого расшатать психику собеседника до состояния расшатанности своей психики.

И тут ещё один вывод - наличие разных по своей значимости и основательности уровней бытия...В философии это называется закон иерархии...Человеческая свобода, по-любому, иерархически высшая реальность и более значимая по отношению к миру явлений...Но дело в том, что низшее не может породить высшее и это так же закон иерархии бытия. Свобода не может быть понуждена к бытию миром детерминизма.

Воооооот. Вот он - "уровень бытия", да ещё "высшая реальность" в придачу.
"Низшее", "высшее" "иерархия бытия", "СВОБОДА ПОНУЖДЕННАЯ К БЫТИЮ МИРОМ ДЕТЕРМИНИЗМА"(!!!!!!!)..... Ё-моё.

- - - Добавлено - - -

Случайностей в мире явлений не бывает никогда...в человеческих отношениях - да, сплошь и рядом...от сюда и зло...но именно об этом я и говорю...А назвать что-то концепцией устаревшей просто...а вот доказать...

Тут надо признать, что случайности не случайны. После этого можно съесть персик с Дерева Судьбы и помыть подмышки в озере Святых Слёз.
То есть в природе есть детерминизм, но не тотальный, а выборочный? А на человека этот закон не распространяется, ведь он не часть природы?
Зачем вся эта шарманка была затеяна? И с созданием Вселенной и с вашим разъяснением того, что такое детерминизм?

По всему выходит, что зло в обществе существует потому, что межчеловеческие отношения случайны?

пока вы ни одной бреши в моих рассуждениях не отыскали.

Я бы сказал ,что в этом ацетоне крови нет.
По-моему не видеть брешей в ваших рассуждениях, это как если бы смотреть на рыбацкую сеть и не видеть дырок.
Кстати, я сказал "рыбацкая сеть" не случайно.
Тут я провожу библейскую притчеватую аллегорию.